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(Gumshoe)(Cthulhu Revient) Cthulhu

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Aziraphale

le 29.02.2008
à 10:10

  
Koudou a dit...
Mais là j'ai l'impression que tout le monde est d'accord pour dire que Cthulhu n'est qu'une base qu'il faut travailler.
oui même l'auteur est d'accord avec ça!
il propose des "options", explique qu'en partie test il y a eu tel ou tel ressenti (notamment pour les dégâts il y a un encart)
En gros l'auteur ne se voile pas la face : il sait bien que les mj du monde entier ne peuvent s'empêcher de changer les règles !

Cthulhu noster qui es in maaribus

Jahili

le 29.02.2008
à 11:18

  
Koudou a dit...


Le principal défaut de Cthulhu, à lire l'impression générale sur ce forum, est que le jeu n'est pas abouti. À croire qu'il n'a pas totalement été testé. Certaines règles restent floues, d'autre (comme les dégats) ne sont pas satisfaisantes.
Je ne suis pas d'accord
Tout au long des règles les auteurs proposent des alternatives, en explicant que les testeurs ont dit ceci ou cela (notament pour la mortalité). Je pense que le côté inabouti est un peu fait exprès, ça laisse la liberté de changer ce que tu veux comme les difficultés, les dêgats...
et la simplicité des règles fait qu'il restera cohérent malgrés tes eventuelles modif.
edit: je viens de voir le message de Aziraphale, désolé pour les redites.
Blacksun

le 29.02.2008
à 11:31

  
Une belle boite à outil en somme

Face à l'Affreux, fermez les yeux

Mrsel

le 29.02.2008
à 11:34

  
De toutes façon, je n'ai pas de temps mais j'ai de l'argent (c'est concomitant) donc j'achèterais tout
Copain !
Vonv

le 02.03.2008
à 14:02

  
Quelques petites choses de Randolph Carter ici .
Randolph cart.

le 02.03.2008
à 20:45

  

(Randolph Carter)


euh mon ptit vonv c'est l'ancien modele que tu as mis en ligne
pareil pour l'aide de jeu

Rêveur....

Vonv

le 02.03.2008
à 21:35

  
Mis à jour
Angel call

le 03.03.2008
à 19:10

  
Superbe boulot Randolph ! merci.

May U live 2 see the dawn

Danto

le 03.03.2008
à 20:36

  
Ah oui c'est bien mieux en effet! La première version avait une mauvaise résolution, ce qui était dommage vu la qualité du travail.

Chapeau bas m'sieur Carter.

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Randolph cart.

le 03.03.2008
à 21:17

  

(Randolph Carter)


merci les gars . en fait la première version était une maquette pour Vonv, mais comme il boit...enfin je vais pas raconter sa vie...

Rêveur....

Koudou

le 03.03.2008
à 23:23

  
Y a pas à dire, c'est beau !
(sympa les nouveaux smileys aussi).

Koudou

Blackshield77

le 05.03.2008
à 02:35

  
Heum... les gars profitez donc de l'occasion de la sortie de Cthulhu pour venir voter sur le nombre de volets que vous aimeriez avoir dans votre prochain écran de jeu pour Cthulhu, sur le forum de 7eme Cercle :

Cliquez ici...

Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs...

Vonv

le 05.03.2008
à 09:40

  
Plus que le nombre de volets, pour moi, l'élément important c'est la hauteur, j'aime pas les A4 qui cachent le terrain de jeu, je préfère les écrans plus larges et plus bas.
Jahili

le 05.03.2008
à 10:45

  
Vonv a dit...
Plus que le nombre de volets, pour moi, l'élément important c'est la hauteur, j'aime pas les A4 qui cachent le terrain de jeu, je préfère les écrans plus larges et plus bas.
C'est vrai que le format "paysage" est pratique, j'ai eu l'écran de Kult et j'étais plus obligé de me lever pour voir la table.
Danto

le 05.03.2008
à 18:13

  
Bah moi, je préfère le format A4 portrait parce que je trouve que le paysage ne cache pas assez bien ce que je veux mettre derrière l'écran, à savoir le scénar, mes notes et les aides de jeu.

Je masterise presque toujours debout et c'est pas rare que mes joueurs en fasse autant pour décrire certaines scènes. Dans ces conditions, un écran "paysage" cache plus grand chose.

Et puis, mais c'est sûrement qu'une fausse impression, j'ai l'impression que sur les écrans "paysage" y'a moins d'info au verso que sur les autres...

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Randolph cart.

le 05.03.2008
à 18:41

  

(Randolph Carter)


pareil que Danto A4 portrait en 4 volets. une belle fresque

Rêveur....

Aziraphale

le 05.03.2008
à 20:45

  
ouai enfin un truc moins haut à priori ça permet quand même de cacher des trucs écrits petits et qui sont lu à l'envers non ?
j'avoue que je préfère l'écran de Kult à celui de l'AdC car je trouve que trop haut ça coupe l'interaction avec les joueurs (je joue assis… trop sportif 5 ou 6 heures debout!)
avec celui de l'AdC j'ai pris l'habitude de le mettre de 3/4 histoire d'avoir une ouverture vers mes joueurs

Cthulhu noster qui es in maaribus

Koudou

le 05.03.2008
à 22:53

  
Je n'y avais jamais pensé mais je vote pour l'idée de Vonv : trois volets en A4 format paysage. C'est assez haut pour cacher l'essentiel sans pour autant cacher les joueurs.

Koudou

Danto

le 06.03.2008
à 12:11

  
Et puis, en faveur de l'écran format Portrait, n'oubliez pas que c'est vachement plus facile de SE cacher derrière pour se laisser aller à un sourire sadique et réapparaître deux secondes plus tard, le visage serein, ne laissant aucun indice transparaître quant à l'infâme piège dans lequel les joueurs sont en train de tomber...

Muahahahahahahahah!

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Aziraphale

le 06.03.2008
à 14:01

  
apparemment ça sera un 3 volets A4
et les remiers suppléments sont annoncés
ici

marrant trail of cthulhu en abrégé ça donne………… TOC !

Cthulhu noster qui es in maaribus

Blacksun

le 06.03.2008
à 14:59

  
C'est vrai que ca cache tout.... y compris le bonhomme qui est derrière... comme moi.. :'(

B.S.

Face à l'Affreux, fermez les yeux

Woulf

le 06.03.2008
à 15:01

  
marrant trail of cthulhu en abrégé ça donne………… TOC !
héhé j'l'avais glissé en choix dans les TOCquestions du jeu.
On fait notre possible pour passer au "4 volets".
Ca serait top en 4 volets !! Après la hauteur, bein de toute façon je suis loin de tenir en place quand je mène une partie donc peu importe !

Que les Profonds vous tapent la causette !

Randolph cart.

le 07.03.2008
à 22:04

  

(Randolph Carter)


Neko a dit...
On fait notre possible pour passer au "4 volets".
C'est en négo avec les imprimeurs.
Le paysage, sincèrement je pense pas. Le Kult ne s'est pas bien vendu. Alors que les A4 sont classiques mais cachent tout les dés, les livres....etc...
faites de votre mieux

Rêveur....

Randolph cart.

le 08.03.2008
à 09:44

  

(Randolph Carter)


je taille la bavette depuis plusieurs jours sur le forum du 7 eme cerle avec des gens charmants au sujet de cthulhu et plus j'avance dans la conversation plus j'ai l'impression, peut etre à tort, que le systeme n'est pas abouti. Que cthulhu est un jeu de conte ou l'on à mis bout à bout des règles optionnelles, des idées mais sans lien véritable entre elles. Il y a énormément de points obscurs, des contradictions .

C'est vrai que j'attendais un nouveau Cthulhu et que je me suis fait une idée de se qu'il pourrait etre. j'avais envie d'un cthulhu année 30 épouvante avec une forte touche de Pulp et ce n'est pas ce que j'ai trouvé.
j'ai trouvé un systeme qui semble ne pas savoir sur qu'elle pied danser. On ajoute une regle, mais hop elle est optionnelle.
Il possédè de nombreuses bonnes idées (archetype de perso, motivation, gestion separé de la san) mais mais il n'arrive pas à me convaincre.

A la lecture j'ai l'impression que l'auteur veut raconter une histoire qui de préférence arrive à une belle fin, et comme il y a une interaction avec les spectateurs on a ajouté des règles.

Rêveur....

Danto

le 08.03.2008
à 11:04

  
Le gros problème Carter (ou Randy? :p) c'est que sur ce post vous vous êtes embarqué presque dans ce qu'on pourrait appeler de "faux débats par rapport au jeu".

Je m'explique:

- Il a d'abord été abordé une nouvelle fois le concept de l'indice majeur/mineur par rapport à la dépense de point d'investigation (ce qui est un juste débat on va dire tant ce point de règle choque et trouble bon nombre de gardien par une remise en question complète de nos habitudes de jeu) sauf qu'il n'était pas pris dans le bon sens si j'ose dire. Nous avions d'un côté toi qui n'apprécie pas que le hasard n'ait plus réellement sa place dans la découverte des indices (là-dessus rien à redire, on peut le comprendre tant c'était omniprésent dans BRPG) et de l'autre des intervenants tentant de t'expliquer en quoi c'est bien en appliquant LEURS règles maison à GUMSHOE.

Concrètement, il ne s'agissait plus réellement sur ce point de juger de l'aboutissement du système ou pas, mais d'opposer tes préférences naturelles en matière de gestion de jeu (car il ne s'agit que d'une mécanique de jeu, à aucun moment GUMSHOE comme BRPG n'ont eu la prétention de faire un système 100% réaliste) aux règles transformées que les intervenants du débat ont appliqué au jeu.

- Et le débat actuel oppose maintenant les adeptes de l'échec et de la réussite critique, tentant d'expliquer quand et comment ils les appliquent alors qu'il est clairement dit dans les règles (enfin jusqu'à preuve du contraire et auquel cas je m'excuse par avance si j'ai raté la ligne fatidique) qu'il n'y a qu'une seule situation d'échec critique, c'est sur un "1" pendant une scène de combat.

Bref, votre débat est très intéressant et très instructif, mais pour ma part je le trouve assez peu rattaché au jeu car il s'applique entre des personnes qui n'ont soit pas beaucoup d'affinité avec certains mécanismes fondamentaux du jeu, soit transformé pas mal de règles pour leur convenance personnelle.

Dès lors, tirer des conclusions sur l'aboutissement du système GUMSHOE dans ces conditions là me semble un peu prématuré. Tout ce qu'on pourrait dire à la limite, c'est que pas mal de personne ont préféré changer quelques règles pour coller mieux avec leur vision du système parfait, mais quand on voit à quel point GUMSHOE rompt avec beaucoup d'acquis du genre, on peut comprendre ce fait à la limite...

Pour le reste, je suis d'accord que la dualité du système Pulp/Puriste donne l'impression d'un jeu brouillon avec une foultitude de règles optionnelles mais pour ma part, c'est justement ce qui me plaît.

Après, les goûts et les couleurs... ^^

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Randolph cart.

le 08.03.2008
à 11:56

  

(Randolph Carter)


c'est pour cela Danto que je precise que c'est ma vision et mon ressenti de MJ. (tu peux m'appeler randy ou Call)
je ne suis pas a l'aise avec le system Gumshoe, trop brouillon à mon gout. j'ai pas envie de passer deux heures autour de la table à discutailler un point de règle ou un autre avec mes joueurs. (c'est une image au bout de 2 minutes je deviens autoritaire et je tranche)

ce qui m'épate c'est le nombre de personnes qui disent prendre des largesses avec le jeu, ce qui peut connoter d'un problème quelque part.

Rêveur....

Syzia

le 08.03.2008
à 14:03

  
Je ne fais partie ni des sceptiques vis-à-vis du système, ni de ceux qui ont modifié quoi que ce soit aux règles. Je peux donc participer au débat ?

Quand à en déduire qu'il y a un "problème queque part", je suis prêt à écouter le développement avec attention parce que je n'arrive toujours pas à cerner en quoi le système déconne, à part de fait qu'il faille totalement oublier le système chaosium sans chercher à trouver des équivalents aux anciennes règles dans les nouvelles.
Randolph cart.

le 08.03.2008
à 14:20

  

(Randolph Carter)


bienvenue a toi syzia/

(j'ai continué ici une autre vision car je ne voulais pas enflammer le forum de 7 eme cercle ni le pourrir .)

mon raisonnement vient du fait du nombre (je ne vais pas les lister ni chercher la petite bete) de remarque est d'interprétation que fourni le système gumshoe.

je m'attendais à un système complet, et je n'ai que des pistes (je mets de coté le storytelling de Cthulhu (trail of) qui est un autre sujet).

On compare avec ce que l'on connait, même si l'on veut faire abstraction .

L'absence d'échec/réussite critique est un manque, je n'ai pas souvenir d'un autre jeu qui la supprimé d'ailleurs. (attention toujours selon moi).

La comparaison de toute facon entre les deux systeme ce fait. Le jeu devait etre un années 30 Pulp avec lequel on pourrait revenir aux puristes. Alors qu'a la lecture j'ai l'impression que c'est l'inverse. Il y a des trucs dans les regles qui tombe comme ca ( mode pulp pas de gestion des munitions)

Rêveur....

Syzia

le 08.03.2008
à 14:31

  
Première chose : faut que je me détende un peu parce que j'ai tendance à m'enflammer. Ceci étant dit, on peut discuter. Donc si on réfléchit à introduire une notion de réussite critique / échec critique, pourquoi ne pas prendre plutôt la marge de réussite ?

Pour une difficulté moyenne de 4, on considère que si on dépasse de 5, soit donc un total mini de 9, c'est une réussite critique. Ce type de calcul est repris dans quelques systèmes existants (Humanydyne par exemple). A ce moment tu élimines le problème du jet de dé. A voir pour l'échec critique comment l'adapter. Ainsi, vu l'écart qu'il faut cela risque d'arriver peu souvent et d'avoir des conséquences exceptionnelles.

Dans le cas où le joueur obtient un 1 sur le d6, il relance le d6 et soustrait le résultat à (1+points de compétence investis). Si le total est inférieur à 0, c'est un échec critique.

C'est juste quelques pistes de réflexion et j'ai bien conscience que la gestion est totalement dfférente entre les 2 cas (réussite / échec) dans mon exemple. Cela dit, c'est exactement le genre de chose que l'on utilise dans un système bricolé maison pour un autre univers. Et ça tourne.

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