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| (Gumshoe)(Cthulhu Revient) Cthulhu | ||
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Vonv  le 25.02.2008 |  Bof. La tension de l'histoire se base quand même beaucoup plus sur l'évolution psychologiques des personnages que sur leur déchéance physique Dans tes scénars et ta façon de jouer, mais il y en a d'autres, si si  Par exemple, dans mes parties, la tension psycho est très souvent accompagnée de tension physique... y a rien de tel, pour moi, qu'un perso fatigué (avec des malus aux jets) qui tente de fuir ou autre, et qui n'est clairement pas franchement capable, physiquement, de le faire...  | |
Demarigny le 25.02.2008 | J'ai testé un peu le système, et il vaut mieux dépenses les points, sinon c'est une chance sur deux... en combat en tout cas y a pas photo. Je me doutais bien que cette remarque dans les règles sur les points n'était pas qu'une simple remarque de bon aloi. D'ailleurs dans Esoterroristes, l'exemple de combat des règles montre bien que une fois les points utilisés il est préférable de rompre le combat plutôt que de se faire décimer (quelque soit le camp dans lequel on se trouve d'ailleurs), ce qui prône des combats brefs mais très intenses, avec pour résultat plutôt des blessés que des morts et séparation des protagonistes. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Woulf le 25.02.2008 | avec pour résultat plutôt des blessés que des morts et séparation des protagonistes Aïe, côté joueur j'ai tendance à achever les PNJ blessés (on sait jamais avec ces fumiers) et côté meneur j'ai aussi tendance à achever les PJ (on sait jamais avec ces fumiers  ).Par contre, je ne place jamais de combats gratuits, faut que ça serve l'histoire et le plaisir des joueurs. En fait ce qui me choque le plus c'est que si l'on dépense plein de points, on sera seulement sûr de toucher mais on aura toujours la malchance de faire 1 en dégâts. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 25.02.2008 | un peu tirée par les cheveux car on imagine difficilement comment une telle pause dans le combat peut avoir lieu pour soigner les personnages mais passons. Ben c'est le principe des "painkillers" dans les jeux vidéo. Une pillule et hop le bras qui avait reçu une balle est réparé, le saignement s'arrête et on repart. Koudou | |
Danto le 25.02.2008 | Randolph Carter a dit... C'est ce qui me fait dire que je ne trouve pas ce jeu particulièrement adapté aux débutants.Le joueur débutant va te sortir , "bon j'ai récupéré mes points donc l'equipement qui va avec !" bien sur que tu vas lui dire non ! donc du coup c'est illogique; pourquoi la veille cela servait d'indicateur et le lendemain (respect des 24h) cela ne fonctionne plus. Enfin disons qu'un débutant prendra le jeu comme un Wow par exemple: t'as pas de point, tu peux pas faire et basta (comme la magie, plus de points de sort, plus de sort :p). Le jeu se résumera donc à l'utilisation stratégique et parcimonieuse des points de réserve plutôt que d'envisager la signification de cette réserve en terme d'ambiance et de roleplay. Je pense que les points de réserve représente une gymnastique intellectuelle de tous les instants pour le meneur, et ne représentent pas toujours le même aspect du jeu à un moment donné. Il faut adapté en fonction de la scène. Ainsi, tout dépendra toujours de la façon dont un Gardien présentera la chose, et aux joueurs d'avoir l'intelligence de comprendre, voire même de suggérer eux-mêmes des éléments de roleplay pour matérialiser une réserve vide. Ainsi, en prenant l'exemple de l'athlétisme: après une course poursuite intense, un joueur avec une grosse jauge de départ (mettons 10) finit à 0 point. Si je comprends bien le système (faut que je fasse une seconde relecture quand même), une réserve à 0 revient à avoir une compétence à 0 (donc logiquement plus de possibilité de faire de jet dans cette compétence). Plutôt que de dire: "ah bah vala, Carl Lewis est devenu asthmatique mais demain il sera de nouveau d'aplomb", on pourrait dire "tu as réussi à semer tes poursuivants mais maintenant que la tension n'y est plus, tu sens un douleur sourde dans ta cheville. Manifestement, tu souffres d'une entorse qui, une fois que tu te seras complètement refroidi, va beaucoup te pénaliser par la suite. Espérons qu'une nuit de repos rende la chose supportable." Pour revenir à l'exemple des premiers soins, le lendemain quand la réserve est de nouveau pleine ça ne veut pas dire que le matériel est revenu comme par magie ou bien que le personnage a été faire le plein pendant la nuit, ça veut juste dire que le lendemain les blessures resteront dans le cadre de ses compétences par rapport aux moyens disponibles, c'est tout. Pourquoi? Parce que les scènes se passeront comme ça, c'est le jeu :) Enfin pour ce que j'en pense. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Mrsel le 25.02.2008 | Dans tes scénars et ta façon de jouer, mais il y en a d'autres, si si Je ne parle pas spécialement de mes scénarios et de ma façon de jouer. Plutôt des nouvelles de Lovecraft, qui sont la base sur laquelle le système se repose.Du coup, si tu veux faire des choses en plus qui sont assez inhabituelles dans les nouvelles de Lovecraft, ben, il me paraît normal que tu fasses des petits aménagements. Je trouve un poil pas correct de faire une critique négative de ce jeu par rapport à quelque chose qu'il ne cherche pas à gérer... Ce serait comme dire "ben ce système est sympa, mais c'est regrettable qu'il ne gère pas bien les combats de gladiateurs".  | |
Koudou le 25.02.2008 | le plus apte à réaliser une action n'est pas celui qui est le plus compétent mais celui à qui il reste des points à dépenser. Pour revenir sur mon exemple de l'équipe qui doit faire démarrer une voiture récalcitrante je trouve absurde qu'un mécanicien qui n'a plus de points en réserve ait moins de chance de réussir qu'un autre perso qui est assez nul en mécanique mais qui peut dépenser un point. Ce genre de calcul risque de nous amener à des trucs du genre : le mécano pourrait démarrer la voiture mais il ne le fera pas car il se réserve (il économise ses points) en cas de besoin dans une situation critique.  Koudou | |
Vonv le 25.02.2008 |  Je ne parle pas spécialement de mes scénarios et de ma façon de jouer. Plutôt des nouvelles de Lovecraft, qui sont la base sur laquelle le système se repose. Tu t'embarques sur un terrain glissant... Comme tu le dis, ce sont des "nouvelles". Dans la plupart, le perso n'est pas ré-utilisable (donc pourquoi mettre des règles d'expérience ?). Ils utilisent peu fréquemment des armes (exit les règles de combat alors). Voir les "grosses" entités rend le héros forcément fou (exit les règles de SAN pour les Anciens par exemple). Les héros sont souvent seuls (retour aux livres dont vous êtes le héros)...J'exagère le trait mais c'est pour t'expliquer que jouer à un jeu sur le Mythe n'implique pas jouer «comme dans un livre». Si ça avait été le seul but de Cthulhu, ils n'auraient pas fait le distingo puriste/pulp non ? Ou alors il auraient pris le mode puriste comme le mode de référence avec une variante, pulp celle-ci. ben ce système est sympa, mais c'est regrettable qu'il ne gère pas bien les combats de gladiateurs Encore regrettable, car dans les Contrées du Rêve, j'ai vu pas mal de scènes pas très 20's arriver... | |
Aziraphale le 25.02.2008 | Danto a dit... Ne plus avoir de points ne veut pas dire que ta compétence tombe à zéro : tu peux toujours l'utiliser mais sans ajouter de points au résultat de ton D6 Ainsi, en prenant l'exemple de l'athlétisme: après une course poursuite intense, un joueur avec une grosse jauge de départ (mettons 10) finit à 0 point. Si je comprends bien le système (faut que je fasse une seconde relecture quand même), une réserve à 0 revient à avoir une compétence à 0 (donc logiquement plus de possibilité de faire de jet dans cette compétence).  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 25.02.2008 |  ?), une compétence générale à 0 comme athlétisme, tu peux faire un jet. Les points sont simplement un bonus. Donc dans ton exemple, rien n'empêche Carl de piquer un 100 m, c'est juste qu'il n'a plus de piquouze pour le booster Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Jahili le 25.02.2008 | | |
Vonv le 25.02.2008 | Et dans ce cas il suffit d'accélérer la récupération des réserves. Peu intéressant et le gouffre en perso avec et sans réserve deviendrait énorme... ça sentirait le retour aux classes spécialisées...  | |
Jahili le 25.02.2008 | Vonv a dit... Perso je pense aussi je disais ça pour ceux que ça gêne.Peu intéressant et le gouffre en perso avec et sans réserve deviendrait énorme... ça sentirait le retour aux classes spécialisées... Je trouve le système plutôt équilibré. | |
Randolph cart. le 25.02.2008 | (Randolph Carter)plus je lis plus je me dis que le système gumshoe merite quelques adaptations. on garde les compétences intactes on change de dé pour un d10 on accorde des points de réserve ou d'héroïsme, disons 4 pour le puriste et 8 pour le poulp, ou le pulp .  et hop ca roule ou alors on ne peut pas dépenser plus de 50 % de ses points de réserve et le reste est ajouter systématiquement au d10. un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Il pourra ajouter 4 ensuite à chacun de ses jets du à ses capacités physique permanente, ce qui évitera qu'il se fasse ridiculiser par le rat de bibliothèque qui n'a jamais vu une piste d'athlétisme mais à qui il reste des points.. Rêveur.... | |
Vonv le 25.02.2008 | un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Dans ce cas la dépense sert à rien La première fois je dépense 4, puis après... j'ai un bonus de 4 Finalement, le système idéal... c'est le mien   | |
Woulf le 25.02.2008 | c'est le mien Tu veux dire celui où un groupe de PJ n'a aucune chance contre une rafale de mitraillette ?  > réponse du Vonv pour po polluer: de toute façon t'as pas de chance avec moi Woulf, c'est comme ça. J'aime pas le son de ta voix... j'te tuerai en dernier ! >> réponse à la réponse et en spoiler siou plé wah l'aut' comment c'est un dictateur élitiiiste Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 25.02.2008 | Bon aller je vais ressortir mon manuel de Werewolf. Au lieu de chasser les loups-garous les joueurs seront des loups-garous. vonv : Finalement, le système idéal... c'est le mien A propos de système, depuis le temps que plus aucune nouvelle version de Cthulhu ne sortait pourquoi TOC n'a pas publié sa propre version ? Koudou | |
Woulf le 25.02.2008 | En fait le système que j'aime bien c'est celui de Werewolf/Vampire. Messieurs préparez vos seaux de dés ! A propos de système, depuis le temps que plus aucune nouvelle version de Cthulhu ne sortait pourquoi TOC n'a pas publié sa propre version ? Y en a eu des systèmes : le D20D100 de Raff, et les trucs de l'autre monde du Vonv. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Danto le 25.02.2008 | Cependant: Koudou a dit... Au risque de me répéter, je pense qu'un échec à un test ne doit pas se traduire par l'incompétence d'un personnage mais plutôt une présentation particulière de la situation donnée par le Gardien (les conditions sont telles que ce personnage ne peut pas réussir, par contre son compagnon peut par exemple).Pour revenir sur mon exemple de l'équipe qui doit faire démarrer une voiture récalcitrante je trouve absurde qu'un mécanicien qui n'a plus de points en réserve ait moins de chance de réussir qu'un autre perso qui est assez nul en mécanique mais qui peut dépenser un point. Ainsi, si dans les règles un mécano a moins de chance qu'un quasi néophyte (et encore il me semble avoir lu mais faut que je vérifie que le moindre point dans une compétence indique un assez bon niveau de maitrise du personnage, donc un vrai bleu a 0 dans une compétence, pas 1) à la fin de la journée de réparer l'avion qui est en train de se crasher avec les personnages à bord, ça ne doit pas se traduire par "le mécano est nul" mais plutôt par le fait qu'il a les doigts très douloureux, couvert d'huile de moteur par exemple, et que le moment fatidique venu il n'arrive plus à serrer le fameux boulon qui stopperait cette fichue fuite de carburant, mais son compagnon d'infortune qui a de relatives connaissances en la matière - en tout cas suffisamment pour la situation donnée - en est lui capable. Je n'ai pas écrit Cthulhu et je ne l'ai lu qu'une seule fois en diagonale quand j'avais le temps (c'est à dire pas trop ces derniers jours) mais c'est le sentiment que j'ai retiré de tous les exemples que j'ai pu lire dans le livre et c'est comme ça que j'appliquerais ce système pour ma part. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Randolph cart. le 25.02.2008 | (Randolph Carter)Vonv a dit... maaaaaaaaaaiiiiis non ! tu as 4 pts de reserve et tu ne descends pas en dessous de 4un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Dans ce cas la dépense sert à rien La première fois je dépense 4, puis après... j'ai un bonus de 4 Finalement, le système idéal... c'est le mien donc au depart c'est 4 + X etant l'ecart entre 4 et le niveau de ta competences. on peut aussi imaginer un niveau plancher, par exemple 2. tu peux utiliser ta reserve mais ne jamais descendre en dessous de 2 en ayant les points au dessus comme reserve en gros tous tes jets sont fait à +2 + les points de reserves ajouter Rêveur.... | |
Syziale 26.02.2008 | Il me semblait plutot que ça servait juste de base pour construire une histoire. Les PJ sont bien entendu au centre mais c'est voir l'imbrication des éléments PJ/PNJ/décors/dialogues etc. en un tout cohérent qui semble être le but. En cela, il faut imaginer la série télé ou le film : les héros spécialistes dans leur domaine réussissent leurs jets avec brio, ils sont au couer de l'action, en interactiontotale avec l'histoire. C'est ça quepropose GUMSHOE. Il arrive bien des moments où le spécialiste se ramasse et c'et l'assistant/petite amie/enfant qui prend le relai. Pourquoi ? Parce que si le héro ne se tole pas de temps en temps, il est parfait donc par définition chiant. Il est bien détaillé dans le(s) bouquin(s) Gumshoe queles systèmes de points ne cherchent pas à rendre la réalité. Pas du tout, ça sert juste de coup de pouce aux spécialistes. Ceux qui n'ont pas de points auront de toute façon beaucoup plus d'occasion de se ramasserque les autres. Les dépenses/récupérations de points ne sont pasgérées par des règles réalistes parce que es régles cherchant à coller à la réalté n'apportent que des systèmes lourds tentant constamment d'apporter des explications rationnelles et intégrer un maximum de facteur. Les dépenses/récupération doivent, comme le soulignait une personne dont j'ai oublié le nom (désolé), être prétexte à une explication "sur le moment" par le MJ ou le PJ. Pour les débutants, ben on supprime l'explication et on utilise les points comme un simple élément du jeu... | |
Blackshield77 le 26.02.2008 | Forum 7eme Cercle Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Mrsel le 26.02.2008 |  | |
Vonv le 26.02.2008 | Où est le CR de partie de "mercredi prochain" mentionné sur la page d'accueil de TOC ? En partie ici , vers le milieu de la page.Syzia, pour préciser, comme je ne l'ai pas précisé mais ça me paraissait venir de soit par mon utilisation du mode Pulp, je ne recherche pas le réalisme. Mais j'aime bien que quand les joueurs se lâchent en me décrivant des actions de fou, je leur fasse pas, à chaque fois, la réponse: tu dépenses combien de points ? Si on prend des exemples dans d'autres systèmes, j'en prendrais un qui colle bien à «mon» concept de jeu: le système de Buffy. Enquête simple avec quelques compétences (ce qui oblige les joueurs à beaucoup parler, décrire et imaginer), des règles d'action longue (pas gérées dans Cthulhu et pourtant monnaie courante quand on enquête sur le Mythe) et des règles d'action fouillées mais pas lourdes car s'il y a un moment en jdr où j'ai besoin de règles pour permettre aux joueurs de se lâcher, c'est bien pendant le combat ! Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace | |
Koudou le 26.02.2008 | Vonv a dit... Lol. Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace Je voulais faire une remarque à ce sujet mais comme je n'avais pas de commentaire spécial à faire je me suis abstenu. Koudou | |
Syziale 26.02.2008 |  | |
Vonv le 26.02.2008 |  | |
Randolph cart. le 26.02.2008 | (Randolph Carter) Rêveur.... | |
Woulf le 26.02.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Goule le 26.02.2008 | J'ai remarqué que dans les règles, les auteurs ont tendance à insister sur le fait que le système appliqué en jeu se révèle souvent très différent de l'idée qu'on s'en fait en le découvrant dans le livre de règles... Quelqu'un qui aurait testé le jeu pourrait-il confirmer ou infirmer cette idée? Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace Elle était excellente mr Vonv... | |
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: signifie que ce message a été édité par son auteur.
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