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| (Gumshoe)(Cthulhu Revient) Cthulhu | ||
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Woulf  le 14.02.2008 |   Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Stephlong le 14.02.2008 | Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ? Ben oui c'est comme cela que je le comprends. | |
Koudou le 14.02.2008 |  Koudou | |
Blacksun le 14.02.2008 | Woulf a dit... Exemple : tu vas a la bibli faire des recherches sur le vaudou.Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ?Tu dis au MJ, j'ai vraiment envie de passer du temps a fouiner dans cette bibliotheque... Le MJ te dis... Ok ca te coute 2 points de bibli et la au lieu d'avoir eu juste le nom d'une secte, t'as en plus des photos des cultistes etc. Si il n'y a rien (pas d'indices) supplémentaire, il te dira : Au bout de quelque temps de recherches tu constates qu'il est vain de chercher plus. tu as trouvé tout ce que tu pouvais trouver.... (et tu gardes tes 2 points que tu comptais investir) Donc pour moi si on ne fait pas de dépense. On a soit une fausse piste soit un indice mineur mais qui permet d'avancer dans l'enquête. Les indices majeurs sont juste la pour aller plus vite aux conclusions. C'est bien pour ca qu'on ne peut perdre les "pools" de compétences d'investigation de façon inutile. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 14.02.2008 | Mais ça me pose un problème : qu'est-ce qui empeche un joueur de claquer ses points à tous les coups ? au mieux y'a quelque chose au pire y'a rien mais ça ne lui coute rien ! En plus je trouve pas ça très logique : si le joueur décide que son PJ s'acharne et passe la bibliotheque au peigne fin, il a quand même passer toute son énergie là dedans c'est pas parce qu'à la fin il trouve rien que le pj n'est pas épuisé. Pour moi un joueur qui décide d'approfondir une piste et depense des points perd ses points. À la rigueur s'il décide de dépenser 2 points le Mj peut lui dire qu'au bout d'un moment il se rend compte qu'il n'y a rien et laisse tomber : il perd 1 point (car il a essayé) mais pas 2 (car il se rend bien compte que c'est une perte de temps et qu'il est pas assez couillon pour s'acharner) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Koudou le 14.02.2008 | A mon avis un gardien doit savoir ce qu'il y a à trouver dans la biblio. Si le joueur s'acharne (en y passant du temps, en demandant de l'aide, en faisant des recherches plus élargies...), il finit par trouver les info, s'il se contente d'une recherche classique ("je passe 2 heures à consulter quelques bouquins") il ne trouve que des info "mineures". Eventuellement le gardien peut faire un jet de dé discret pour savoir si le personnage a la chance de tomber sur un truc intéressant ou si il va passer à côté de trucs évidents. On pourrait d'ailleurs presque remplacer la notion de "points" par celle de temps. Combien de temps on met à fouiller la pièce, combien de temps on reste à la biblio, est-ce qu'on s'acharne une heure a escalader un mur ou est-ce qu'on cherche une autre issue au bout de dix minutes, etc. Sans oublier bien sûr le roleplay et l'imagination des joueurs qui doit a mon avis compter pour une grande part dans la réussite de l'action. Koudou | |
Blacksun le 14.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Isley le 14.02.2008 | | |
Blacksun le 14.02.2008 | Meme si le pool actuel est a 0 je sais qu'au depart il a bien la competence d'investigation car le pool de depart est different de 0. Ce n'est pas parce qu'il a un pool a 0 que le type ne sait plus chercher a la bibliotheque alors qu'au depart c'est un Rat de Bibli Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Blacksun le 14.02.2008 | Sinon je pense que la notion de pool est differente de ce qu'on a l'habitude de rencontrer Avant bibli = 80% maintenant = 10 ca ne veut pas dire que tu peux t'en servir 10 fois, mais juste que tu peux faire un effort bien superieur que si t'etais a 1 (donc juste faire de meilleure recherche) Ca ne veut pas dire qu'une fois a 0 t'es aveugle ;) Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 14.02.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Isley le 14.02.2008 | Merci Aziraphale d'avoir approfondie mes propos qui était pas claires. Isley | |
Blacksun le 14.02.2008 | En tout cas pour revenir sur un ancien post, c'est vrai que c est un systeme souple... peu contraignant...en tout cas je pense bien plus fluide qu auparavant... Bref du bon boulot Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 14.02.2008 | Quand à trouver un système pour inciter les joueurs à bien réfléchir avant de dépenser leurs points, je vous conseillerais d'aller jeter un oeil sur une aide de jeu dispo sur le forum du 7°C. En gros le MJ évalue un nombre de jetons pour l'ensemble de l'histoire (basé sur le nombres de scènes etc.). A chaque fois que les joueurs dépensent des points de leurs réserves de compétences, un jeton est mis dans un récipient. Lorsque tous les jetons sont dans le récipient, le scénario est terminé. Alors, bien sûr, ça demande pas mal de boulot de lapart du MJ. ça ne peut s'appliquer que pour des scénars dans lesquels la chronolgie est immuable. ça sert surtout à simuler la perte de temps des PJ si ceux-ci assent leur temps à "tester" leur réserve de compétence d'investigation... | |
Syziale 14.02.2008 | | |
Tonton le 15.02.2008 | Syzia a dit... oui. c'est une bonne idée.On a beau dire, c'est une sâcrée évolution. Un bond en avant phénoménal !!! Il faut l'adapter, l'améliorer mais le fond est bon. ce qui me fait un tout petit peu râler c'est que tout ses défauts auraient pu être gommé par des parties de test du système comme vous venez de faire. cependant attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faut garder les bonnes idées et ensuite adapter. personnellement je ne sais pas si je jouerais avec ce système que je trouve un peu trop simple à mon goût, mais il y a des choses que je récupérait, entre autre une notion de niveaux de connaissance "automatique". TonTon | |
Vonv le 15.02.2008 | La classification indice primordial et secondaire me gêne aussi. j'aime bien moi, que mes investigateurs partent en digression pendant 4 séances sur un truc qui a rien à voir avec l'intrigue principale, là, ça sera moins possible. Ce système laisse un goût: celui d'un kit d'initiation pour des ricains plus habitués aux donjs qu'aux enquêtes. Le super bon point de ne plus faire de jets pour les indices est contre-balancé par un assistanat que je trouve un peu nuisible à la libre expression et au hors sujet, ce qui est souvent le plus savoureux quand on joue depuis pas mal de temps...  | |
Demarigny le 15.02.2008 | Ca me donne aussi ce goût de kit de démarrage, ce qui est de toute façon plus ou moins revendiqué avec les parallèles réalisés avec des films ou séries télévisées : on est clairement dans un stéréotype qui favorise au maximum l'avancée de l'enquête en la simplifiant pour se concentrer sur l'action. Ce qui est paradoxal en mode Puriste puisque tout est fait pour que les phases d'action n'existent pas -> les personnages sont plus fragiles, ce sont surtout des intellectuels et les compétences de combat sont déconseillées. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Tonton le 15.02.2008 | or la plupart des joueurs de Cthulhu sont des vieux briscards. Par contre il y a un net progrès par rapport à esoterroristes, des règles optionnels bien vue, plus d'explications. j'ai beaucoup aimé la partie "les grimoires" avec les bénéfices que l'on peut en retirer, le ton général qui est intelligent (de bon conseil, des astuces d'ambiance) la santé mentale ... bref du bon et du moins bon. le problème c'est que c'est le coeur du système qui pèche par excès. TonTon | |
Koudou le 15.02.2008 | J'ai horreur de cette micro-gestion qui fait sortir de l'histoire (ou de la création d'un personnage) pour se mettre à faire des comptes d'apothicaire. Certaines compétences me paraissent étranges. Par exemple je ne vois pas l'intérêt de "jargon policier", pas plus que "flatterie" et "réconfort", "interrogatoire" et "intimidation". Bien sûr on peut trouver un intérêt à ces compétences à un moment ou un autre mais pourquoi avoir créé une compétence spéciale pour cela ? Psychologie pourrait aisément englober "flatterie" et "réconfort" , la compétence en "interrogatoire" et en "intimidation" pourraient être remplacées par une compétence plus générale du type "influence". Quant à "jargon policier"... pourquoi ne pas avoir créé des compétences "ouvertes" du genre "sciences (chimie|physique|biologie|...), milieux (bas-fonds|haute société|police|administration|...) ? En laissant le libre choix aux joueurs ça aurait permis de créer des investigateurs plus personnalisés et de ne pas s'enfermer dans telle ou telle compétence. Koudou | |
Woulf le 15.02.2008 | Psychologie pourrait aisément englober "flatterie" et "réconfort Heu ça se discute ça !C'est pas parce que t'es un flatteur ou un cajoleur que tu perçois que ton interlocuteur est un dangereux psychopathe Oktopousophobe. De même qu'on peut être un excellent analyste de maladie mentale, tout en étant glacial socialement. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 15.02.2008 | Pour moi la compétence en psychologie c'est la capacité à comprendre les motivations des autres, leur personnalité et du coup la capacité à manipuler quelqu'un en sachant se faire apprécier, admirer ou craindre selon la personne que l'on a en face. D'où l'utilisation de psychologie pour flatter réconforter ou intimider quelqu'un par exemple. Koudou | |
Woulf le 15.02.2008 | Pour moi la compétence en psychologie c'est la capacité à comprendre les motivations des autres, leur personnalité et du coup la capacité à manipuler quelqu'un en sachant se faire apprécier Et ben j'trouve qu'on peut comprendre mais pas forcément savoir manipuler au même niveau.  N'empêche le système de SAN est hachement bien fichu (et plus cohérent que le système Basic). Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Blacksun le 16.02.2008 | les seuls points qui me derangeait moi c 'etait la faible mortalite des regles de combat... mais facilement modifiable. Pour ma part, c est sur que je ne jouerais plus avec l'ancien systeme Bien a vous B.S. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 16.02.2008 |  Les hors-pistes c'est bien si ça apporte à l'histoire mais sinon, en général, ça a tendance à me gaver particulièrement à Cthulhu.  | |
Blacksun le 16.02.2008 | sinon pour les combats, je vais appliqué (Depense +D6 d attaque) - seuil de blessure + D6 des degats + mod degats Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 16.02.2008 | J'ai arrêté de faire des modif de règles avant d'avoir réellement joué et je préfère, après une petite partie d'intro, que les joueurs me fassent leurs remontée. | |
Blacksun le 16.02.2008 | En tant que joueur je serais degoute de depenser ne serais ce que 5 points pour toucher.... faire un 6 alors que le seuil etait a 4 (5 points de perdu pour rien...) Je te ferais un CR de ma partie qui est samedi prochain.... Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Mrsel le 17.02.2008 | En tant que joueur je serais degoute de depenser ne serais ce que 5 points pour toucher.... faire un 6 alors que le seuil etait a 4 (5 points de perdu pour rien...) Si le seuil est à 4, tu peux te contenter de dépenser 3, non ?Bon, et ma lecture des règles m'oriente vers l'idée qu'il n'y a pas de fausses pistes. Pas du moins au sens de l'impasse scénaristique. On peut toujours jouer sur la confusion et la misdirection des personnages, mais ça se fait de manière moins gratuite : il y aura toujours au bout quelque chose d'intéressant pour l'histoire. Ne serait-ce qu'un moment de gloire pour un joueur et une Réserve de bonus... J'ai rejoué à Cthulhu 1920 hier et j'ai salement rongé mon frein en ratant tous mes jets de dés pendant la séance. Certes, c'était amusant pour les autres joueurs et pour l'ambiance de la partie... | |
Mrsel le 17.02.2008 | le côté "micro-gestion ("si le niveau de fuite est supérieur au double du niveau d'athlétisme...", "le second plus haut score doit être égal à au moins la moitié du meilleur", etc.) Ce n'est que pendant la création de perso, non ?Pour le reste, c'est 1D6 > 4 (3 quand c'est facile, 5 quand c'est Mythos) et de la dépense de ressources.  | |
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