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| (Gumshoe)(Cthulhu Revient) Cthulhu | ||
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Vonv  le 18.01.2008 |  Et pour rappel, le concours 7ème Cercle-Toc, pour gagner des trucs qui sortent du spectre, commence très très bientôt...  | |
Isley le 18.01.2008 | Je pense évidemment tenter ma chance.... | |
Woulf le 18.01.2008 |  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Vonv le 18.01.2008 |  | |
Angel call le 18.01.2008 | En même temps tout ce mérite  May U live 2 see the dawn | |
Vonv le 18.01.2008 |  Perso je gagnerais pas grand chose moi  | |
Aziraphale le 18.01.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 18.01.2008 | c'est hard là ! même en épluchant tous mes suppléments je ferai pas mal d'erreur je pense ! Allons courage vil investigateur !  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Vonv le 18.01.2008 | C'est pas facile mais bon, tout est quasiment trouvable sur Toc... et là, vous êtes mals vu le bordel  | |
Aziraphale le 18.01.2008 |  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 18.01.2008 | alors j'ai balancé mes réponses comme ça et pi c'est tout Tiens ça me rapelle une scène mémorable d'Evil Dead 3, où le héros ne souvient plus de la formule  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Fab le 18.01.2008 |  Et pis c'est sur que pour trouver toutes les réponses, il faut bien avoir appris son sortilège de création de portails pour les retrouver sur TOC. Et surtout ne pas faire confiance à un Chien de Tindalos ! A l'enbranchement, ils prennent systématiquement le mauvais angle.  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Woulf le 18.01.2008 | Ya moyen de piper les résultats ?? Le prix du 4ème m'intéressent énormément ! Nope.Tu es blacklisté vil Tocteamer !!!  C'est marqué dans le règlement. (en plus il FAUT faire confiance au Chien de Tindalos) Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Randolph cart. le 18.01.2008 | (Randolph Carter)bon sang c'est du costaud ! Rêveur.... | |
Isley le 19.01.2008 | . ça calme le niveau... Je vais tenter ma chance mais bon.... | |
Blackshield77 le 19.01.2008 | Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Vonv le 20.01.2008 | je n'ai pas le droit de participé à ce concours C'est pas cool ça.Pour info, on a déjà reçu 45 participations !!! | |
Blackshield77 le 20.01.2008 | À moins que vous ne disiez qu'il n'y a aucun problème, si c'est le cas je participe ! Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Vonv le 20.01.2008 | À moins que vous ne disiez qu'il n'y a aucun problème, si c'est le cas je participe ! On ne peux pas le garantir, désolé. | |
Mort london le 20.01.2008 |  ? Mort London | |
Vonv le 21.01.2008 |  | |
Yvan le 21.01.2008 | | |
Vonv le 22.01.2008 | | |
Aziraphale le 22.01.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Poulpy le 22.01.2008 | Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Angel call le 23.01.2008 | Ca fait envie May U live 2 see the dawn | |
Baron mundus le 25.01.2008 | Merci pour ce concours qui fait cogité les méninges :) Cthulhu Rules  Recherche succube aimant les plaisirs simples. Me contacter au 666. | |
Vonv le 25.01.2008 | | |
Indygroumpf le 25.01.2008 | Les questions ne sont pas évidentes, mais ça m'a fait réviser mes classiques. Cheers ! | |
Carter le 30.01.2008 | | |
Woulf le 30.01.2008 | Pour info, TOC va aussi pondre une critique très prochainement sur Cthulhu  Et pour le concours, plus de 170 participations, il reste maintenant un peu moins de 2 jours ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 30.01.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Vonv le 31.01.2008 | Pour le moment, ce que je peux dire c'est que: - ça fait trop trop plaisir de lrie du nouveau Cthulhu bordel de profond !!!!  - c'est bien écrit et vraiment agréable à lire - c'est beau - et ça change... | |
Woulf le 01.02.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Skarlix le 01.02.2008 | Skarlix optimiste | |
Isley le 02.02.2008 | Au faite c'est monté à combien de participation? Et les résultats seront donné quand? | |
Demarigny le 02.02.2008 | Sinon, nous avons plus de 200 participations . Pour les résultats, faut voir avec le chef  Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Isley le 02.02.2008 | En tout cas c'est vraiment pas mal 200 participations. | |
Vonv le 02.02.2008 | | |
Isley le 02.02.2008 | Ben j'ai fait faut à quelques mauvaises réponses qui ne font pas partit du mythe ça me rassure, et je me suis fait pièger sur la question sur le Roi en jaune, c'était vache . | |
L'ankou le 02.02.2008 |  Et donc que le roi en jaune était un subterfuge qui permettéait de le nommer sans le nommer...  Enfin, je me comprend. pom pom pom | |
Woulf le 03.02.2008 | Beaucoup ce sont plantés sur la question 3) en répondant l'Humanité, là aussi c'était piégé ( je spoile pour les non gardiens : les Humains sont surtout des descendants de rejets d'expériences, ils ne font pas vraiment partie du Mythe alors que les Shoggoths furent une erreur fatale suite à leur rébellion) Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Randolph cart. le 03.02.2008 | (Randolph Carter)sacré questionnaire bien dur ! aaaah pu&*@n je m'a trompé sur la prononciation !!!! [1] Comment prononce-t-on "Cthulhu" ? bon sang de cultiste !!!! dire que c'est ecrit derriere l'edition 4 Rêveur.... | |
Woulf le 03.02.2008 | Et j'cause pas des hordes de descartiens avec leur keu-tou-lou brrrr  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Mort london le 03.02.2008 | Perso, je pense que les 2 sont bonnes.... Et j'ai un pote anglais que je croise régulièrement au conv. de TENEBRAE (asso sur les jeux White Wolf - nda), qui prononce "Keuh-thou-lou"....... So........... Mort London | |
Woulf le 03.02.2008 | 4ème de couv', c'est indiqué "keuh-Thou-lou"......... C'est ce que je dis, prononciation de descartien putéfrié  (ou de fan de Johnny : ah que tout lou !!)Mais là le vrai piège : c'est le jeu "Cthulhu" (Trail of..) pas l'Appel, donc les références sont fausses ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Isley le 03.02.2008 | Au faite les résultats seront communiqués avant la sortie du jeu je suppose? | |
L'ankou le 03.02.2008 | En y repensant maintenant, je ne parviens pas à me rappeller du livre dans lequel se trouvait l'information. Quoique, le titre semble me revenir.... c'était le Négro...non le Nécro-quelquechose, je crois  Tiens, je me sens tout bizarre maintenant...Il y a comme un voix dans mon esprit, j'entends "Tloulou, Tloulou...." C'est comme un appel surgissant des profondeurs infâme de l'inconscient... PS : Désolé, je me suis laissé aller à des divagations vaguement hors-sujet  pom pom pom | |
Blackshield77 le 03.02.2008 | Unspeakable Vault of DOOM Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Moonboots le 03.02.2008 | Où figure chez Lovecraft le fait qu'il ne faille pas prononcer le nom de Cthullhu (Aaaaargl...) ? | |
L'ankou le 03.02.2008 |  Edit : En fait tu confond avec "Le roi en Jaune" aussi appellé "Hastur" En fait, c'est parce qu'en le nommant, on fait exister quelquechose qui est immatériel et de l'ordre du concept à la base.... Donc il faut pas faire ça  pom pom pom | |
Isley le 05.02.2008 | De plus ces fameux T-Shirt ressemblent à quoi?(ben quoi faut bien tenter ^^) | |
Vonv le 06.02.2008 | Pour les gagnants, ils le savent déjà Nous les avons avertis par mail. On va les afficher ici dans pas longtemps... | |
Isley le 06.02.2008 | . Comment? ils connaissent les réponses et nous font attendre c'est scandaleux  .Bon ben poulpes prions pour que les astres soit propices alors ^^. | |
Vonv le 06.02.2008 | | |
Isley le 06.02.2008 | | |
Woulf le 06.02.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Titi01 le 06.02.2008 | | |
Titi01 le 06.02.2008 | Vous avez des info ??? Merci d'avance pour votre réponse. | |
Vonv le 06.02.2008 | Moi c'est fait j'ai commandé aujourd'hui "CTHULHU" en version française bien sûr pour 39,90 euros !!! J'intercèderai pour toi auprès de nos anciens maîtres... Pour la suite, je cite les forums du 7ème Cercle: On sort déjà un écran avec scénario et ensuite un supplément composé de one-shots. La campagne est en prévision. Pour le tirage, je crois que c'est 2000. | |
Vonv le 06.02.2008 | : Postez ici la première photo de vous avec votre édition de Cthulhu. On veux une preuve de la date, version terroriste poulpique avec les News d'Arkham du jour  Il va sans dire que si, en plus, vous êtes affublé de votre Toc-TShirt... alors là...  | |
Isley le 07.02.2008 | Je vous fais part d'une critique qui vaut ce qu'elle vaut pour une première lecture : Les + : -c'est beau et même trés beau -trois trames de campagnes et un scénario original -2 styles de jeu -un systeme adapté qui me semble pour l'instant sympatoche. Les - -le côté pulp -que 200 pages -la fiche de perso toute pourrie Voilou je vais replonger dans le livre.... Isley. | |
Randolph cart. le 07.02.2008 | (Randolph Carter)Isley a dit... t'inquiete dès que j'ai la bete !-la fiche de perso toute pourrie Voilou je vais replonger dans le livre.... Isley.  j'en fait une ...j'adore ca Rêveur.... | |
Isley le 07.02.2008 | Je suis preneur évidemment. Merci Randolph. | |
The servant le 08.02.2008 | Il est beau, bien illustré et un jour il sera mien, "Oh oui. Un jour il sera mien..." Il a l'air agréable à consulter. Il a l'air pas mal organisé. J'ai cru lire une approche assez derlethienne du Mythe (Cthulhu est élément de l'eau ou un truc approchant...) : ce serait moins bien. Cthulhu est un Grand Ancien, puis un Dieu Extérieur un § plus loin : peut-être que la "classification des espèces" est différente que dans l'AdC. M'en fous : je suis pas sectateur... euh sectaire ! Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Blackshield77 le 08.02.2008 | Feuille de Personnage Bon téléchargement :) Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Fab le 08.02.2008 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 08.02.2008 | Sur la page du concours... | |
Isley le 08.02.2008 | Je l'ai lu un peu plus et ça a du potentiel. Je vais peut être jouer les masque avec ce systeme. Affaire à suivre ;). | |
Fredch le 08.02.2008 | Tout est mis au profit de la narration (d'ailleurs le mot revient souvent dans les règles... Je suis reconsillier avec les règles ! | |
Woulf le 08.02.2008 | Car ça peut mettre vite les chocottes au PJ dans n'importe quelle enquête criminelle : est-ce un humain qui a fait cela ou... autre chose ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Angel call le 08.02.2008 | Vivement ce WE que je mette les mains dans le cambouis de la mécanique du jeu Sinon faudrais peut etre mettre la page d'acceuil à jour, là ça a un coté "demain on rase gratis" May U live 2 see the dawn | |
Fab le 08.02.2008 | Vonv a dit... Ouuups, on va mettre ça sur le compte de la fatigue hein ! Fab Fab Fab Sur la page du concours... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Woulf le 08.02.2008 | Sinon faudrais peut etre mettre la page d'acceuil à jour, là ça a un coté "demain on rase gratis" Ben ouais mais on a une vie aussi à côté... (encore que) Pour revenir sur Cthulhu, tous les participants vont recevoir leurs scores respectifs, et une échelle de dévotion poulpiques (résultats) sera disponible sur le site. Encore merci au 7ème Cercle d'avoir fait ce concours de concert avec TOC, pis tout simplement bravo de relancer le jeu avec un bouquin d'aussi bonne qualité ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 08.02.2008 | le bouquin est très class et j'y ai déjà vu quelques trucs sympas. vivement que j'ai plus de temps pour m'y plonger dedans! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Isley le 08.02.2008 | Neko a dit... ça c'est vraiment une bonne nouvelle.Vous pourrez dès ce soir télécharger sur notre site, dans les bonus, l'intégralité des aides à la fin du livre en plus de la fiche de personnage (déjà disponible) | |
Isley le 09.02.2008 | Fumble.... | |
Aziraphale le 09.02.2008 |  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Mrsel le 10.02.2008 | Entre ceux qui commandent, ceux qui découvrent et ceux qui viennent pour feuilleter et qui repartent avec... Le système m'a convaincu très rapidement : tout ce qui m'a toujours peiné dans la version AdC a été retravaillé... Je dois donc bien correspondre au profil visé par Hitte/Laws avec ce bouquin ! Les scénarios paraissent pouvoir gagner en dimension narrative et en exploration, ce qui me passionne. L'idée de séparer les deux approches (Puriste et Pulp) est une très bonne idée. Je confirme, la feuille de perso est un peu en dessous. En particulier, les compétences générales et les compétences d'Investigation ne sont pas assez séparées visuellement - alors que leur utilisation est très distincte... Good stuff! | |
Sermon bishople 10.02.2008 | Louis le Dodu | |
Le-gabier le 10.02.2008 | il y a des concepts que je trouve assez interressants : la division santé mentale/équilibre mental, ainsi que les "piliers de santé mentale". Sinon, le jeu en lui même devient plus fluide, on rate moins d'actions stupides, et l'absence de l'argent est très déroutante. D'autres avis viendront bien sûr, mais après une autre partie plus "posée" | |
Mrsel le 10.02.2008 | Il n'y aura pas grand monde qui aura fait 5-6 parties pour donner une critique pertinente avant quelques temps. Des sentiments en fonction de la lecture des règles, certes, mais guère plus. Bon, si avec ça, tu ne vas pas te l'acheter pour juger par toi même de suite, je ne sais plus ce que je dois dire. | |
Danto le 10.02.2008 | (fais le timide) Oulaaaa ça a beaucoup changé ici je vois (s'écarte un peu d'une masse gluante dont on arrêtera la description à ces quelques mots pour ne pas choquer la santé mentale déjà bien malmenée des autres toceurs) Je vois qu'on fait toujours autant le ménage ici... Heum. Bref, je viens de découvrir par hasard, alors que je viens tout juste de sortir de mon asile, qu'une nouvelle version (en fait, une autre version) de mon jeu préférée est disponible. Bon, je me connais, même si je ne pratique plus les sacrifices de vierge depuis longtemps je risque quand même de céder. Cependant je me pose pas mal de question sur le nouveau système et même si je ne m'attends pas à avoir de grandes critiques construites vu qu'il vient tout juste de sortir, j'avoue que je ne saisis pas super bien malgré mes multiples relectures sur Grog. En gros, c'est un système Diceless oupa? Autant un Diceless pour l'enquête et l'investigation, ce que je préfère dans DG notamment, je vote deux fois pour. Autant pour les scènes d'action j'aime moins, donc si vous pouviez m'éclairer je veux bien, merci! (respire un grand coup, tousse, s'étrangle, et reprends sa respiration difficilement) Aaaaah ça n'a pas tant changé que ça en fait... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Demarigny le 10.02.2008 | Cependant, avec Gumshoe, pour les indices, si tu as la bonne compétence, c'est gagné sans jet. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Mrsel le 10.02.2008 | Dans les scènes d'investigation, avec le bon effort, un Investigateur trouve ce qu'il y a à trouver. Plus de jets de TOC raté qui implique des trésors d'improvisation de la part du Gardien. En revanche, dans les scènes d'action, le dé est roi et apporte une dose de chaos bienvenue. | |
Danto le 11.02.2008 | D'un autre côté, il faut admettre qu'une petite touche de hasard pour forcer le MJ ET les joueurs à trouver d'autres moyens d'avancer c'était pas non plus un mal. Bref, c'est pourquoi je suis enthousiaste, intrigué et inquiet en même temps.. ^^ PS: pas encore habitué au système de code pour envoyer un post mwa... ça fait 5 fois que j'essaie de poster sans comprendre pourquoi ça marche pas... :p Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Danto le 11.02.2008 | Y a-t-il un intérêt à changer de système alors ou bien le jeu est trop exclusivement orienté vers les années 30 sans grande possibilité d'adaptation? Edit: Oh si, j'ai enfin trouvé la fonction éditer - suffisait que je me connecte avec mon pseudo, bougre de profond que je suis... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Jahili le 11.02.2008 | Danto a dit... J'ai lu le bouquin mais pas testé... Y a-t-il un intérêt à changer de système alors ou bien le jeu est trop exclusivement orienté vers les années 30 sans grande possibilité d'adaptation? A mon avis c'est facilement transposable à notre époque moyennant un petit travail sur les compétences. Les années trente ne sont pas si détaillées que ça dans lelivre. Pour aller plus loin dans la critique (du livre pas du système), je dirai... ça vaut la peine d'être acheté. C'est beau, bien organisé. Le système de jeu est très particulier et la lecture demande de la concentration. Il y a de très bonnes idées: motivations des persos, piliers de santé mentale, description des dieux et des monstres, système d'indices. Deux regrets: Les illustrations des monstres n'apportent rien à l'ambiance pour la plupart (mais elles étaient pires dans AdC) les descriptions sont bien plus efficaces. Absence de récapitulatif des règles: l'écran sera le bienvenu. | |
Vonv le 11.02.2008 | Pour les jet en TOC, ça m'étonne que vous ayez tous des soucis: pour les jets dont le résultat influence la partie (Toc, psycho, écouter,...) je les fais faire derrière l'écran, donc pas de soucis. Je suis d'accord que c'est pas le plus pratique mais bon. Pour Danto, bon retour ici, mais peu de gens (y a beaucoup de nouveaux) te connaissant, pas la peine de jouer les anciennes célébrités et pis ch'uis pas fan des postures à la «(reviens en courant)»  Mais bon retour quand même | |
Danto le 11.02.2008 | Vonv a dit... Désolé, je ne voulais pas du tout me la jouer, j'avais seulement l'intention de faire un peu d'humour, stoo...Pour Danto, bon retour ici, mais peu de gens (y a beaucoup de nouveaux) te connaissant, pas la peine de jouer les anciennes célébrités et pis ch'uis pas fan des postures à la «(reviens en courant)» Mais bon retour quand même Pour l'intérêt, étant une nouvelle approche, il y en a forcément un. Rien que pour la gestion de la SAN ça vaut le coup. Après réflexion, de toute façon le simple fait que ce soit une nouvelle amorce de mon JdR préféré vaut le coup que j'investisse dedans mais disons qu'un Gardien qui n'a jamais fait dans les 20's par exemple (c'était le rôle d'un autre Gardien de mon groupe) et qui n'a pas l'intention de s'y mettre dans l'immédiat se retrouve avec simplement un nouveau système a priori avec cette nouvelle monture de Cthulhu, c'est pour ça que la question peut éventuellement se poser.Maintenant, vous pourriez aussi me dire qu'à la base, l'AdC c'est pas censé être X-Files et vous auriez tout à fait raison (auquel cas si le système de jeu intéresse et qu'on voulait vraiment faire dans l'X-Files, on pourrait se demander si l'achat d'Esoterroristes avec DG à côté comme source book ne serait pas plus judicieux mais sur le forum de 7ème Cercle, j'ai eu une réponse qui n'allait pas dans ce sens, donc...). Pour les jet en TOC, ça m'étonne que vous ayez tous des soucis: pour les jets dont le résultat influence la partie (Toc, psycho, écouter,...) je les fais faire derrière l'écran, donc pas de soucis. Je suis d'accord que c'est pas le plus pratique mais bon. Personnellement j'ai jamais vraiment été fan de cette pratique: si c'est pour faire un jet derrière l'écran, je préfère encore choisir moi-même si le jet est réussi ou pas (à la limite en faisant rouler les dés pour faire comme si). Je trouve beaucoup plus ludique de faire participer les joueurs plutôt que de forcer moi-même le hasard.A la place je donnais plutôt la possibilité à mes joueurs, s'ils faisaient preuves d'ingéniosité, de retenter le jet en cas d'échec en fonction de leurs compétences une nouvelle fois un test, avec la perte à chaque fois en qualité des informations que j'avais à fournir au fur et à mesure qu'ils échouaient avec les compétences prévues à la base pour obtenir l'indice. Le problème se posait alors quand j'avais des joueurs sans beaucoup d'imagination... (aaaaah le jet d'idée joker sauveur du monde! *soupir*). Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Tonton le 12.02.2008 | Bon je ne suis pas vraiment un Fan du GUMSHOE, il y a pas mal de choses qui me gênent même si je suis plutôt d'accord avec le postulat de base. Cependant à la lecture de Cthulhu je trouve qu'il est bien adapté pour ce style de jeu. Et surtout quand j'ai acheté mon exemplaire Samedi mon vendeur favori avait la larme a l'œil de revoir beaucoup de vieux joueurs qui sont venu prendre leurs exemplaires du grand ancien !donc je leurs souhaite bonne chance (ainsi qu'à l'autre édition) TonTon | |
Aziraphale le 12.02.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tonton le 12.02.2008 | Chez Jeux du Monde (Toulouse) Ils avaient vendu 11 exemplaire dans la journée de samedi ... enfin 12 ... TonTon | |
Koudou le 12.02.2008 | Par exemple le système pour trouver automatiquement ou non des indices selon la compétence me parait proche de ce qu'il faudrait faire idéalement... mais les exemples sont atterrants ! Page 44 : "J'utilise Histoire orale pour trouver l'ivrogne local" "J'utilise Recueil d'indices pour fouiller la rue" Franchement un joueur me dit ça je lui réponds "vas-y utilise Histoire orale, je te regarde". Dans le même genre le système de dépenses/bénéfices m'a fait bondir ! Le gardien peut proposer au joueurs d'échanger x points de telle compétence pour obtenir une info par flashback, pour trouver le bon livre dans une bibliothèque, faire réparer sa voiture plus rapidement, etc. Quelle horreur ! Pour moi un personnage avec un bon niveau dans une compétence aura une réussite plus éclatante, avec un peu de chance (un jet de dés derrière l'écran) sa voiture sera prête plus vite et c'est tout. Le seul intérêt du système de points (si c'en est un, ce dont je doute) est de supprimer le hasard. Il y a quand même quelques points positifs comme le système de motivation qui permet de définir précisément pourquoi un perso devient investigateur. Koudou | |
Vonv le 13.02.2008 | Ca c'est du bon ! Je les ai potassées (je joue ce soir). En vrac: - la séparation équilibre mental (trouble instantané face à une situation d'horreur, qui peut ENFIN inclure, tuer quelqu'un ) et santé mentale qui est la mise en corrélation d'éléments du Mythe glané vers la découverte de l'atroce vérité, qui ne se remonte pas en système «puriste».- les piliers de la SAN qui force au role-play quand l'un s'effondre et que chaque action le concernant vous met dans tout vos états. - le fait que l'on pense enfin à ce que des gens bossant dans une morgue auront un équilibre mental plus stable face à des morts. Le combat A tester en live mais ça a l'air simple donc fluide, bien que les explications soient confuses. On revient à la méthode de 1 jet par protagoniste et pas d'opposition active. - la gestion des rafales qui est excellente avec l'effet «rafale» en dépense de points au début du combat par exemple Les dépenses de points... - Là j'avoue que je suis dubitatif mais je veux voir pour savoir. Dans l'idée, ça oblige à plus bosser son scénar en amont pour attribuer des "difficultés" d'indices. Ca peut aider à la construction. - koudou, pour l'utilisation des compétences, ça offre surtout des possibilités importantes (on retrouve une idée sortie dans HeroWars) et on évite le "c'est toi qui a le plus en bibli, vas-y, cherche". Là pour trouver un renseignement, tu peux dépenser des points en Niveau de vie (tu te la pètes épate devant la gardienne de la bibli et sous le charme elle va te chercher l'info), Bibliothèque (t'es un rat de bouquins, à force de chercher, tu trouveras), une compétence comme Histoire (tu as déjà étudié le domaine, tu connais les références). Maintenant les points que tu dépenses ou non: sans point tu sais que le culte se situe en Amérique du Sud, sur la côte Est, avec un point tu as l'île, avec 2 tu trouves un récit d'un aventurier qui s'est posé là-bas. Pour moi, y a du potentiel, très net, à tester... je vous en recause demain, Woulf et Carter aussi | |
Jahili le 13.02.2008 | Koudou a dit... Je te trouve un peu dur, le système me paraît bon, car il permet justement une grande liberté et évite de se prendre la tête au cas où les joueurs, ce qui est courant, sont peu inspirés ou malchanceux aux dés.Je l'ai acheté à midi et j'y ai donc juste jeté un oeil. Comme souvent j'ai l'impression que c'est plein de bonnes intentions mais on dirait qu'il y a un gouffre entre la théorie (ce que les créateurs voulaient faire) et la pratique (comment ils conseillent de jouer). Pour être aussi catégorique j'attendrai quelques parties pour vraiment savoir ce qu'il a dans le ventre ce système. Je vais peut-être pouvoir tester ce soir avec un joueur (et oui c'est la semaine...). | |
Koudou le 13.02.2008 | Par contre je reste sceptique sur les dépenses de points. Pour reprendre un exemple du livre : Des investigateurs se trainent avec une vieille voiture qui est infernale à démarrer. Le mécanicien du groupe a passé son temps à la remettre en route pendant toute l'aventure. Manque de chance il n'a plus de points à dépenser pour cela et dans une situation critique c'est l'artiste, le type qui n'y connait pas grand chose en mécanique mais le seul à qui il reste des points qui aura le plus de chance de faire démarrer la voiture ! Dans ce cas là je serais même tenté de dire que celui qui a passé la journée à bricoler la voiture a bien plus de chance de réussir que le type qui ne fait jamais de mécanique et qui du coup à un point en réserve. Les remarques entre joueurs du genre "c'est toi qui a le plus en bibli, vas-y, cherche" ne me choquent pas d'ailleurs. Le tout est de présenter cela en disant "c'est toi le rat de bibliothèque de l'équipe, vas-y tu t'en sortiras forcément mieux que nous". Jahili > C'est vrai que je suis dur parce que finalement le système gumshoe me paraît quand même plus souple et plus agréable qu'un système où tout est basé sur un pourcentage et un jet de dés et surtout il est orienté enquête alors que le système Chaosium (qui venait de Runequest) faisait la part belle aux jets de compétences et aux combats. Koudou | |
Stephlong le 13.02.2008 | | |
Tonton le 13.02.2008 | Le côté "réussite automatique' me semble tout à fait justifié pour des compétences académiques cependant pour beaucoup d'autres compétences comme les interactions j'aurais conservé un mode mixte : un haut niveau permet d'avoir des indices, mais il faut un jet en opposition pour réussir un interrogatoire. De même la notion de pool me parais artificiel et ne pas correspondre à une réalité (je ne parle pas de simulation plus ou moins réaliste, mais de mécanisme pas logique (ou alors selon une géométrie non euclidienne) ) Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas. Avec le système, après 4-5 tir ou il investie 2-3 points pour réussir il se retrouve au niveau d'un débutant. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Bon maintenant rien n'interdit de modifier le système, mais c'est toujours râlant d'avoir un truc à moitié finit TonTon | |
Jahili le 13.02.2008 | TonTon a dit... Il me semble que le sytème de réserve est fait pour les situations de stress. A partir du moment ou le perso a la compétence il est compétent, point. Il réussira toujours dans ses tentatives ... En cas d'opposition ou de situation stressante comme les combats, fuites... tout devient plus dur. Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas. Avec le système, après 4-5 tir ou il investie 2-3 points pour réussir il se retrouve au niveau d'un débutant. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Enfin c'est comme ça que je vois le système. Eventuellement à partir d'un certain niveau dans une compétence on peut imaginer des avantages (comme c'est le cas lorsque Athlétisme atteint 8, ce qui donne +1 en niveau de blessure). | |
Danto le 13.02.2008 | TonTon a dit... Bah le problème c'est pas tellement d'avoir un truc à moitié fini ou pas, c'est surtout la perception que tu as de ce système par rapport à ta manière de jouer.Bon maintenant rien n'interdit de modifier le système, mais c'est toujours râlant d'avoir un truc à moitié finit Alors j'ai pas encore le livre (j'ai sacrifié mon chien hier soir pour stimuler les Dieux de la poste pour l'avoir en fin de semaine), mais je pense que c'est valable pour tous les systèmes: on ne peut pas franchement plaire à tout le monde et je ne connais pas un seul jeux où il n'a pas fallu adapter une ou deux règles à notre façon de jouer. La qualité d'un système, c'est qu'il doit être souple et offrir une bonne marge de manoeuvre si le MJ veut l'appliquer à sa sauce. Un système trop rigide, aussi bien foutu soit-il, sera à mon avis toujours moins attractif sur le long terme qu'un système avec quelques bugs mais facilement adaptable. Alors après, s'il faut changer TOUT le système, c'est une autre histoire c'est sûr... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Woulf le 13.02.2008 | Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas Pas du tout d'accord, rien qu'en tirant avec un arc et un fusil de paintball on s'épuise. Pire si on court avant ou pendant.Pareil pour un travail intellectuel, au bout de quelques heures on "perd" de l'efficacité, de la concentration. Pire si un type se met à chanter à côté de toi. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Logique ? Comparer la réalité (bon tireur) puis causer d'effets spéciaux juste après, euh c'est po vraiment euclidien ça ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Carter le 13.02.2008 | J'attends de voir en live ce soir avec Vonv et Woulf ce que ça va donner. A première vue les points de règle lourds en cas d'échec de jet de dés ont disparu et ça c'est très bien. | |
Tonton le 13.02.2008 | >> Woulf : Pas du tout d'accord, rien qu'en tirant avec un arc et un fusil de paintball on s'épuise. Pire si on court avant ou pendant. Certes, mais pas au point de ne plus rien pouvoir faire et de devenir une bille pendant 24 heures !! (problème de recuperation de la pool)... je serais en effet d'accord pour donner un +1 incompressible si la compétence dépasse 8, sur 1D6 ça fais une différence>> Woulf : Pareil pour un travail intellectuel, au bout de quelques heures on "perd" de l'efficacité, de la concentration. Pire si un type se met à chanter à côté de toi. Pas du tout, pas du tout, c'est de la diffamation !! Je chante souvent au bureau et personne n'y trouve rien à redire, de toutes façon ils n'ont pas le choix ! >> Danto : Bah le problème c'est pas tellement d'avoir un truc à moitié fini ou pas, c'est surtout la perception que tu as de ce système par rapport à ta manière de jouer. Je reconnais que je suis assez casse-coui... avec les règles. Mais je ne déteste pas les systèmes pas trop simulationnistes, et je trouve que celui la colle mieux que le D100 au jeu. Il y a juste deux trois trucs qui me défrisent. Mais la qualité de l'ensemble est très très sympa, j'en suis à la description des Entités ... c'est excellent TonTon | |
Le-gabier le 13.02.2008 | Mais c'est vrai que les avantages du système compensent largement cette petite faiblesse je trouve. | |
Danto le 13.02.2008 | Le-Gabier a dit... Après je suppose que c'est là qu'intervient le Gardien en estimant si oui ou non il est nécessaire de reconsidérer la réussite de telle ou telle action en fonction de ce qui a été fait avec le pool précédent je suppose, non?C'est vrai que se dire "zut je suis incapable de négocier ce virage difficile ce matin parce que je l'ai déja fait hier soir" c'est un poil incohérent (c'est le premier exemple qui me vient en tête mais je pense qu'il y en a d'autres). Moi avec le D100 je ne demandais pas systématiquement un jet de dés pour toutes les actions (parfois même, pas de jet du tout pour certaines compétences que je trouvais "passives" type pilotage ou conduite par exemple où le niveau de la compétence renseignait naturellement sur le degrés de maitrise du personnage). On pourrait imaginer que le même principe s'applique ici (je ne fais que réagir à l'exemple, on pourrait trouver des tas de situations où ça ne pourrait pas marcher comme ça, je sais bien)? Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Aziraphale le 13.02.2008 | Tu fais un truc avec une concentration maximale (en investissant toute ta concentration). Le lendemain tu es épuisé, fatigué… tu t'es donné à fond pendant ces dernières 24 heures (si t'as plus de points c'est que t'as tout donné) du coup pour une même action c'est plus dur. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Le-gabier le 13.02.2008 | Car moi il me semble avoir entendu de notre gardien que c'était à chaque nouvelle histoire seulement. Si c'est par jour, ça me semble déja mieux en effet. | |
Syziale 14.02.2008 | Mais attention, le fait de ne lus avoir de point dans une compétence d'investigation veut juste dire qu'on ne pourra plus réaliser d'effets spéciaux favoriant la narration : les indices majeurs pourront toujours être découverts avec les compétences car ils ne nécessitent pas de dépense de point. Il est précisé que lesréseves de poits dans le compétences générales ne devraient réellement être utilisées pourle climax et les scènes sous tension. Pour simplifier, le scénar ne devrait pas s'enliser justeparce Trucmuche a raté son jetde sauter une clotûre. En cela, ça rejoint un peu ce qui était développé dans Cold City : seules les scènes majeures (donc norrissant l'intrigue) devraient réclamer des tests. | |
Koudou le 14.02.2008 | Pour moi si les personnages doivent entrer dans un parc en passant par dessus un muret de trois mètres de haut ce n'est pas une action majeure. Charge aux joueurs d'expliquer comment ils s'y prennent et au gardien de voir si c'est crédible ou pas. Si tous les investigateurs sont nuls en escalade alors ils n'y arriveront pas (à moins de trouver une solution de secours comme d'approcher la voiture du mur et de grimper dessus). Bref c'est aux investigateurs d'expliquer comment ils passent le mur. Au pire on devra faire des tests si on a affaire a des bourrins qui tentent d'escalader à tout de rôle sans s'aider mutuellement et encore le niveau de compétence donne une idée du temps qu'il faudra pour grimper (ou de l'impossibilité de réussir) et il n'y a pas besoin d'un jet pour ça. Koudou | |
Vonv le 14.02.2008 | Il y a bien-sûr des fois où ça se devine: entrée dans le temple maudit, cérémonie obscène et atroce,... mais très souvent, ils ne le savent pas. C'est comme pour les PNJs, le but est de ne jamais savoir à l'avance s'il est majeur ou non... alors, faut-il claquer des points pour soutirer des informations à la vieille grand-mère (qui est le PNJ important, avatar de Nyarla) ?... | |
Aziraphale le 14.02.2008 | ça me fait penser aux points d'amarax dans metabaron. Ce sont des points qui boostent le pj… si tu les claquent pour un truc pas très important c'est tant pis pour ta gueule ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tonton le 14.02.2008 | Vonv a dit... pareil, et en général mes scénarios ont plusieurs options et non une ligne claire d'indices à suivre. Le problème du principe «scène majeure», c'est que justement, je ne dis jamais (et je fais tout ) ceci dit le principe de D. Laws, même si il est un poil "jusqu'au boutist", est intéressant. (pour la récupération ; c'est tout les 24h pour les compétences générales ou si les investigateurs on trouvé un refuge sur ! (très bonne option)) pour les compétences d'investigation, c'est à la fin du scénario. ) c'est vrai que ça me choque un peu, mais au fond, on accepte bien le concept de points de chance ! ou de destin ! qui est tout autant artificiel et alors cette partie de test ? TonTon | |
Vonv le 14.02.2008 | c'est le côté ludique de la chose ! c'est aux joueurs de faire le pari que c'est THE moment d'utiliser ses points. Mais zustement, l'intérêt du système doit être de ne rien pouvoir rater donc si tu as tout claqué aux mauvais moments... Pour la partie de test, je mettrai toutes mes remarques dans la fiche que je rédige pour Toc sur Cthulhu. En résumé, c'est sympa mais le concept des réserves demande de la pratique et des adaptations... | |
Blacksun le 14.02.2008 | TonTon a dit... Moi aussi j'ai hate de lire le compte rendu de cette partie et les premieres impressions de cette partie. Peut etre que ca fera l'objet d'un nouvel article...et alors cette partie de test ? Bien a vous Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Woulf le 14.02.2008 | Et t'avais raison Tonton  Le rechargement ne colle pas pour les compétences d'investigation, surtout s'il y a plein de fausses pistes. Concernant le combat, je trouve à première vue ('tention je précise bien à première vue, faut que je vérifie dans les points particuliers du système hein) que c'est pas assez létal : ton exemple du tireur d'élite (genre 10 en armes à feu) qui claque tous ces points en 1 tir ne peut pas techniquement tuer une personne avec son fusil à lunettes. Le nouveau système est tout de même vachement plaisant, car il oriente les scénarios sur l'enquête. J'pense qu'il ne faut pas inciter les joueurs à déclarer qu'ils choisissent d'utiliser telle ou telle compétence mais plutôt de faire comme d'hab' : les laisser causer de leurs actions et de leur demander s'ils veulent claquer des points dans telle ou telle compétence. Genre : Vonv interroge le très suspect Carter, suivant la teneur de son discours je vais lui proposer une compétence. Il le cajole ? Flatterie. Il le menace ? Intimidation. Il lui propose une réduc' de peine ? Négociation. Vonv est libre après de mettre des points ou pas. Et bien sûr la proposition est systématique pour éviter que le vil Vonv ne se doute si c'est important ou pas. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Carter le 14.02.2008 | La gestion de la SAN est tout simplement excellente avec l'equilibre mentale et la SAN, et la gestion des piliers. Le système de combat en revanche, mérite d'être modifié quelque peu. Vu que les dégats se basent sur 1D6 + modificateur entre -2 (poings) et +1 (fusil), c'est vrai qu'il n'y a pas trop de difference. Je pense qu'accroite la difference entre les dégats à mains nues et ceux du fusil est nécessaire et les modifier en fonction de la portée. Comme tout système, il ya toujours des modifs à apporter, mais je le répète, ce système m'a conquis. | |
Blacksun le 14.02.2008 | Woulf a dit... Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Le rechargement ne colle pas pour les compétences d'investigation, surtout s'il y a plein de fausses pistes. Quand bien meme un investigateur se trouve a 0 dans son pool d'indices il peut quand même avoir l'indice principal car a la base il possede cette competence. c'est juste qu'il n'est pas pret a investir beaucoup de temps et d'energie. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Woulf le 14.02.2008 | Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Stephlong le 14.02.2008 | Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ? Ben oui c'est comme cela que je le comprends. | |
Koudou le 14.02.2008 | Koudou | |
Blacksun le 14.02.2008 | Woulf a dit... Exemple : tu vas a la bibli faire des recherches sur le vaudou.Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Hein ? Donc si on fait pas de dépense, ça veut dire que clairement on annonce que c'est une fausse piste ou un indice mineur non ?Tu dis au MJ, j'ai vraiment envie de passer du temps a fouiner dans cette bibliotheque... Le MJ te dis... Ok ca te coute 2 points de bibli et la au lieu d'avoir eu juste le nom d'une secte, t'as en plus des photos des cultistes etc. Si il n'y a rien (pas d'indices) supplémentaire, il te dira : Au bout de quelque temps de recherches tu constates qu'il est vain de chercher plus. tu as trouvé tout ce que tu pouvais trouver.... (et tu gardes tes 2 points que tu comptais investir) Donc pour moi si on ne fait pas de dépense. On a soit une fausse piste soit un indice mineur mais qui permet d'avancer dans l'enquête. Les indices majeurs sont juste la pour aller plus vite aux conclusions. C'est bien pour ca qu'on ne peut perdre les "pools" de compétences d'investigation de façon inutile. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 14.02.2008 | Mais ça me pose un problème : qu'est-ce qui empeche un joueur de claquer ses points à tous les coups ? au mieux y'a quelque chose au pire y'a rien mais ça ne lui coute rien ! En plus je trouve pas ça très logique : si le joueur décide que son PJ s'acharne et passe la bibliotheque au peigne fin, il a quand même passer toute son énergie là dedans c'est pas parce qu'à la fin il trouve rien que le pj n'est pas épuisé. Pour moi un joueur qui décide d'approfondir une piste et depense des points perd ses points. À la rigueur s'il décide de dépenser 2 points le Mj peut lui dire qu'au bout d'un moment il se rend compte qu'il n'y a rien et laisse tomber : il perd 1 point (car il a essayé) mais pas 2 (car il se rend bien compte que c'est une perte de temps et qu'il est pas assez couillon pour s'acharner) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Koudou le 14.02.2008 | A mon avis un gardien doit savoir ce qu'il y a à trouver dans la biblio. Si le joueur s'acharne (en y passant du temps, en demandant de l'aide, en faisant des recherches plus élargies...), il finit par trouver les info, s'il se contente d'une recherche classique ("je passe 2 heures à consulter quelques bouquins") il ne trouve que des info "mineures". Eventuellement le gardien peut faire un jet de dé discret pour savoir si le personnage a la chance de tomber sur un truc intéressant ou si il va passer à côté de trucs évidents. On pourrait d'ailleurs presque remplacer la notion de "points" par celle de temps. Combien de temps on met à fouiller la pièce, combien de temps on reste à la biblio, est-ce qu'on s'acharne une heure a escalader un mur ou est-ce qu'on cherche une autre issue au bout de dix minutes, etc. Sans oublier bien sûr le roleplay et l'imagination des joueurs qui doit a mon avis compter pour une grande part dans la réussite de l'action. Koudou | |
Blacksun le 14.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Isley le 14.02.2008 | | |
Blacksun le 14.02.2008 | Meme si le pool actuel est a 0 je sais qu'au depart il a bien la competence d'investigation car le pool de depart est different de 0. Ce n'est pas parce qu'il a un pool a 0 que le type ne sait plus chercher a la bibliotheque alors qu'au depart c'est un Rat de Bibli Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Blacksun le 14.02.2008 | Sinon je pense que la notion de pool est differente de ce qu'on a l'habitude de rencontrer Avant bibli = 80% maintenant = 10 ca ne veut pas dire que tu peux t'en servir 10 fois, mais juste que tu peux faire un effort bien superieur que si t'etais a 1 (donc juste faire de meilleure recherche) Ca ne veut pas dire qu'une fois a 0 t'es aveugle ;) Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 14.02.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Isley le 14.02.2008 | Merci Aziraphale d'avoir approfondie mes propos qui était pas claires. Isley | |
Blacksun le 14.02.2008 | En tout cas pour revenir sur un ancien post, c'est vrai que c est un systeme souple... peu contraignant...en tout cas je pense bien plus fluide qu auparavant... Bref du bon boulot Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 14.02.2008 | Quand à trouver un système pour inciter les joueurs à bien réfléchir avant de dépenser leurs points, je vous conseillerais d'aller jeter un oeil sur une aide de jeu dispo sur le forum du 7°C. En gros le MJ évalue un nombre de jetons pour l'ensemble de l'histoire (basé sur le nombres de scènes etc.). A chaque fois que les joueurs dépensent des points de leurs réserves de compétences, un jeton est mis dans un récipient. Lorsque tous les jetons sont dans le récipient, le scénario est terminé. Alors, bien sûr, ça demande pas mal de boulot de lapart du MJ. ça ne peut s'appliquer que pour des scénars dans lesquels la chronolgie est immuable. ça sert surtout à simuler la perte de temps des PJ si ceux-ci assent leur temps à "tester" leur réserve de compétence d'investigation... | |
Syziale 14.02.2008 | | |
Tonton le 15.02.2008 | Syzia a dit... oui. c'est une bonne idée.On a beau dire, c'est une sâcrée évolution. Un bond en avant phénoménal !!! Il faut l'adapter, l'améliorer mais le fond est bon. ce qui me fait un tout petit peu râler c'est que tout ses défauts auraient pu être gommé par des parties de test du système comme vous venez de faire. cependant attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faut garder les bonnes idées et ensuite adapter. personnellement je ne sais pas si je jouerais avec ce système que je trouve un peu trop simple à mon goût, mais il y a des choses que je récupérait, entre autre une notion de niveaux de connaissance "automatique". TonTon | |
Vonv le 15.02.2008 | La classification indice primordial et secondaire me gêne aussi. j'aime bien moi, que mes investigateurs partent en digression pendant 4 séances sur un truc qui a rien à voir avec l'intrigue principale, là, ça sera moins possible. Ce système laisse un goût: celui d'un kit d'initiation pour des ricains plus habitués aux donjs qu'aux enquêtes. Le super bon point de ne plus faire de jets pour les indices est contre-balancé par un assistanat que je trouve un peu nuisible à la libre expression et au hors sujet, ce qui est souvent le plus savoureux quand on joue depuis pas mal de temps... | |
Demarigny le 15.02.2008 | Ca me donne aussi ce goût de kit de démarrage, ce qui est de toute façon plus ou moins revendiqué avec les parallèles réalisés avec des films ou séries télévisées : on est clairement dans un stéréotype qui favorise au maximum l'avancée de l'enquête en la simplifiant pour se concentrer sur l'action. Ce qui est paradoxal en mode Puriste puisque tout est fait pour que les phases d'action n'existent pas -> les personnages sont plus fragiles, ce sont surtout des intellectuels et les compétences de combat sont déconseillées. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Tonton le 15.02.2008 | or la plupart des joueurs de Cthulhu sont des vieux briscards. Par contre il y a un net progrès par rapport à esoterroristes, des règles optionnels bien vue, plus d'explications. j'ai beaucoup aimé la partie "les grimoires" avec les bénéfices que l'on peut en retirer, le ton général qui est intelligent (de bon conseil, des astuces d'ambiance) la santé mentale ... bref du bon et du moins bon. le problème c'est que c'est le coeur du système qui pèche par excès. TonTon | |
Koudou le 15.02.2008 | J'ai horreur de cette micro-gestion qui fait sortir de l'histoire (ou de la création d'un personnage) pour se mettre à faire des comptes d'apothicaire. Certaines compétences me paraissent étranges. Par exemple je ne vois pas l'intérêt de "jargon policier", pas plus que "flatterie" et "réconfort", "interrogatoire" et "intimidation". Bien sûr on peut trouver un intérêt à ces compétences à un moment ou un autre mais pourquoi avoir créé une compétence spéciale pour cela ? Psychologie pourrait aisément englober "flatterie" et "réconfort" , la compétence en "interrogatoire" et en "intimidation" pourraient être remplacées par une compétence plus générale du type "influence". Quant à "jargon policier"... pourquoi ne pas avoir créé des compétences "ouvertes" du genre "sciences (chimie|physique|biologie|...), milieux (bas-fonds|haute société|police|administration|...) ? En laissant le libre choix aux joueurs ça aurait permis de créer des investigateurs plus personnalisés et de ne pas s'enfermer dans telle ou telle compétence. Koudou | |
Woulf le 15.02.2008 | Psychologie pourrait aisément englober "flatterie" et "réconfort Heu ça se discute ça !C'est pas parce que t'es un flatteur ou un cajoleur que tu perçois que ton interlocuteur est un dangereux psychopathe Oktopousophobe. De même qu'on peut être un excellent analyste de maladie mentale, tout en étant glacial socialement. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 15.02.2008 | Pour moi la compétence en psychologie c'est la capacité à comprendre les motivations des autres, leur personnalité et du coup la capacité à manipuler quelqu'un en sachant se faire apprécier, admirer ou craindre selon la personne que l'on a en face. D'où l'utilisation de psychologie pour flatter réconforter ou intimider quelqu'un par exemple. Koudou | |
Woulf le 15.02.2008 | Pour moi la compétence en psychologie c'est la capacité à comprendre les motivations des autres, leur personnalité et du coup la capacité à manipuler quelqu'un en sachant se faire apprécier Et ben j'trouve qu'on peut comprendre mais pas forcément savoir manipuler au même niveau. N'empêche le système de SAN est hachement bien fichu (et plus cohérent que le système Basic). Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Blacksun le 16.02.2008 | les seuls points qui me derangeait moi c 'etait la faible mortalite des regles de combat... mais facilement modifiable. Pour ma part, c est sur que je ne jouerais plus avec l'ancien systeme Bien a vous B.S. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 16.02.2008 | Les hors-pistes c'est bien si ça apporte à l'histoire mais sinon, en général, ça a tendance à me gaver particulièrement à Cthulhu.  | |
Blacksun le 16.02.2008 | sinon pour les combats, je vais appliqué (Depense +D6 d attaque) - seuil de blessure + D6 des degats + mod degats Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Syziale 16.02.2008 | J'ai arrêté de faire des modif de règles avant d'avoir réellement joué et je préfère, après une petite partie d'intro, que les joueurs me fassent leurs remontée. | |
Blacksun le 16.02.2008 | En tant que joueur je serais degoute de depenser ne serais ce que 5 points pour toucher.... faire un 6 alors que le seuil etait a 4 (5 points de perdu pour rien...) Je te ferais un CR de ma partie qui est samedi prochain.... Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Mrsel le 17.02.2008 | En tant que joueur je serais degoute de depenser ne serais ce que 5 points pour toucher.... faire un 6 alors que le seuil etait a 4 (5 points de perdu pour rien...) Si le seuil est à 4, tu peux te contenter de dépenser 3, non ?Bon, et ma lecture des règles m'oriente vers l'idée qu'il n'y a pas de fausses pistes. Pas du moins au sens de l'impasse scénaristique. On peut toujours jouer sur la confusion et la misdirection des personnages, mais ça se fait de manière moins gratuite : il y aura toujours au bout quelque chose d'intéressant pour l'histoire. Ne serait-ce qu'un moment de gloire pour un joueur et une Réserve de bonus... J'ai rejoué à Cthulhu 1920 hier et j'ai salement rongé mon frein en ratant tous mes jets de dés pendant la séance. Certes, c'était amusant pour les autres joueurs et pour l'ambiance de la partie... | |
Mrsel le 17.02.2008 | le côté "micro-gestion ("si le niveau de fuite est supérieur au double du niveau d'athlétisme...", "le second plus haut score doit être égal à au moins la moitié du meilleur", etc.) Ce n'est que pendant la création de perso, non ?Pour le reste, c'est 1D6 > 4 (3 quand c'est facile, 5 quand c'est Mythos) et de la dépense de ressources. | |
Demarigny le 17.02.2008 | C'est vrai que le système reposant sur l'acquisition automatique d'indices laisse supposer que c'est une compréhension automatique, mais c'est un raccourcit qu'il ne faut pas prendre et qui est d'ailleurs précisé dans le livre. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Syziale 17.02.2008 | Donc oui, tu peux te retrouver à dépenser beaucoup de points et faire un super score naturel aux dés. D'où dépense inutile. | |
Mrsel le 17.02.2008 | Donc oui, tu peux te retrouver à dépenser beaucoup de points et faire un super score naturel aux dés. D'où dépense inutile. Et tu peux passer trois jours de temps de jeu à passer en revue la bibliothèque municipale sans qu'aucune avancée n'en découle. D'où investissement inutile."c'est le jeu, ma pauvre Lucette" | |
Aziraphale le 17.02.2008 | comme ça ça donne des situations plus difficiles où les joueurs devront compenser leurs erreurs par plus d'astuces. partisan donc du "C'est le jeu ma pauvre lucette" Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Randolph cart. le 18.02.2008 | (Randolph Carter)ça y est j'ai craqué.. bon sang que je suis faible... j'ai la bête devant moi ! me reste plus qu'a me plonger dans cet étrange grimoire !D'après le vendeur cela part plutôt bien, une bonne nouvelle dans ce monde rolistique dit moribond Rêveur.... | |
Mrsel le 19.02.2008 | dans ce monde rolistique dit moribond Si on passait le temps consacré au mythe de la déchéance du monde rolistique à jouer, et bien, on jouerait beaucoup plus ! | |
Jahili le 19.02.2008 | Et je me demandai quoi faire des aides de jeux. Soit les donner dès que les Investigateurs fouillent au bon endroit, soit les donner contre 1 point de dépense, et leur donner seulement les grandes lignes si ils ne dépensent rien... Qu'en dites-vous? | |
Demarigny le 19.02.2008 | Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Jahili le 19.02.2008 | Donc pour les indices permettant de tuer le grand méchant (formule magique, point faible...)il y a dépense, pour les indices plus classiques (trouver sa cachette, connaître son histoire, trouver l'indice suivant) pas de dépense... Si j'ai bien compris. | |
Blacksun le 19.02.2008 | En tout cas c'est tres interressant cette conversion, ca permet de reelement identifier les indices importants... Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Koudou le 19.02.2008 | Comme il est dit dans les règles, si les investigateurs fouillent une pièce et qu'une enveloppe est scotchée sous une table ils la trouveront forcément (à moins de devoir fouiller discrètement ou rapidement). Par contre si une lettre est cachée dans une trappe secrète sous une armoire il faudra au minimum que les personnages aient le temps de fouiller et précisent qu'ils inspectent la pièce de fond en combles... ou alors ils dépensent un point et trouvent tout de suite (quelle chance !) la trappe sous l'armoire. Cela n'a aucune incidence sur le contenu de l'enveloppe qui peut être très important ou secondaire même si je vous accorde que pour cacher une info sans importance dans un coin introuvable et une info de premier ordre bien en vue, il faut être un gardien sacrément tordu. P.S. : quoi que... si on lit "la lettre volée" d'E.A. Poe on s'aperçoit que les cachettes les plus improbables ne sont pas forcément les meilleures. Koudou | |
Blacksun le 19.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 19.02.2008 | Vous trouvez le testament du méchant sur le bureau… vous trouvez la lettre qui explique son traumatisme enfantin qui l'a poussé à devenir si méchant dans une méta-cachette sous l'évier des toilettes. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Blacksun le 19.02.2008 | En fait faut juste trouver des indices cohérents entre eux vis a vis de la topologie (majeur/mineur) Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Randolph cart. le 19.02.2008 | (Randolph Carter)bon moi je debute dans ce systeme est je cale deja sur la creation de perso ... d'un coté on commence le chapitre par "compétences professionnelles" et dans la foulée on parle de compétences d'investigateurs (p21) c'est la meme chose non ? ensuite nous avons un tableau sur lenombre de joueurs reguliers (bla bla) disons faisons simple 3 ce qui donne 18 pts . Je peux donc dépenser ces 18 pts dans mes compétences professionnelles, c'est bien cela ? avec le ratio 1/2 pts donne 1 niv. pourquoi ne pas avoir donné directement 36 pts ? ensuite j'ai 65 pts de compétences à repartir. si j'ai bien compris je peux faire une répartition comme je veux ? cad prendre n'importe qu'elle competence ? voir meme rajouter des pts à mes competences professionnelles ? en fait ce qui me gènes pour l'instant c'est la répartition des infos petit peu par petit peu sur plusieurs pages. on à l'impression que l'auteur à écrit son texte "à la suite" avec des eclairs de rappel entre deux (et alors vous pouvez...ah et aussi...et maintenant vous allez ah mais je voulais vous dire aussi) Rêveur.... | |
Syziale 19.02.2008 | | |
Blacksun le 19.02.2008 | Sysia a posté avant moi (sans que je le voye)... Moi ce que je fais (c'est peut etre pas les regles, je ne les ai pas sous les yeux) mais je répartis pour 3 joueurs 12 points dans les competences d'investigations et 60 points dans les competences generales Je peux donc dépenser ces 18 pts dans mes compétences professionnelles, c'est bien cela ? Ben non ces 18 points sont a repartir uniquement dans les competences d'investigations...avec le ratio 1/2 pts donne 1 niv. pourquoi ne pas avoir donné directement 36 pts ? Apres si tu as des competences professionnelles (a ne pas confondre avec investigations) dans tes competences investigations ca te coutera juste 1/2 points effectivement. Si je ne suis pas claire, n'hesite pas a me le faire remarquer Bien a vous BlackSun Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Randolph cart. le 19.02.2008 | (Randolph Carter)(merci) alors j'ai 65 pts dont 18 en investigation ou j'ai 65 + 18 ? Rêveur.... | |
Carter le 19.02.2008 | Dans ces 2 types de compétences, tes compétences professionnelles coutent 1 points dépensé pour 2 acquis. | |
Randolph cart. le 19.02.2008 | (Randolph Carter)merci mon brave carter. je continue dans les questions cons. je n'ai pas de limite de dépense dans les compétences professionnelles ? Rêveur.... | |
Carter le 19.02.2008 | | |
Randolph cart. le 19.02.2008 | (Randolph Carter)ok, j'avais vu cela. je pense que je n'ai pas lu les règles dans les meilleurs condition possible  (vie de famille quand tu nous tiens )j'y retourne Rêveur.... | |
Koudou le 19.02.2008 | Ça éviterait les histoires d'1 pour 1 ou 2 pour 1 et surtout ça obligerait les joueurs à être cohérents avec leur profession. Par exemple qu'est-ce qui empêche un médecin de ne pas prendre biologie ou pharmaco parce qu'il pense que ce n'est pas assez "utile" dans une partie de Cthluhu ? Koudou | |
Randolph cart. le 19.02.2008 | (Randolph Carter)alors que cela fait partie de son cursus Rêveur.... | |
Syziale 19.02.2008 | | |
Goule le 19.02.2008 | Ceci étant j'aurais aimé savoir qui comptait participer à la partie test du mercredi annoncé en page d'accueil du site? | |
Blacksun le 19.02.2008 | sinon me semble que la partie a deja eu lieu. La paged accueil n a pas ete mise a jour Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Vonv le 19.02.2008 | sinon me semble que la partie a déjà eu lieu. La page d'accueil n'a pas été mise a jour En effet, on s'est fait une partie (3 joueurs et un gardien) mercredi dernier. | |
Mrsel le 20.02.2008 | La page d'accueil n'a pas été mise à jour ? Alors qu'une partie a été réalisée ? | |
Vonv le 20.02.2008 | | |
Blacksun le 20.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Vonv le 20.02.2008 | Perso, plus qu'y jouer (j'ai acheté le livre), ça va faire une mine de petites pépites pour mon système à moi à base de "un peu de tout". | |
Carter le 20.02.2008 | | |
Randolph cart. le 20.02.2008 | (Randolph Carter)(trop tot pour me prononcer) dites moi les poulpes, est ce que cela vous dit une aide de jeu pour la création de perso ? Rêveur.... | |
Vonv le 20.02.2008 | dites moi les poulpes, est ce que cela vous dit une aide de jeu pour la création de perso ? Voui, très bonne idée, vu qu'il y a des questions, il nous faut des réponses | |
Aziraphale le 20.02.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Mort london le 20.02.2008 | Je trouve bien foutu les paragraphes "investigations" des créatures du Myhte.... Mort London | |
Mrsel le 21.02.2008 | Le nouvel éclairage de cette version est assez intriguant et plutôt astucieux. Je me rends compte que je n'ai pas trop parlé de l'univers dans mes posts précédents. L'auteur est d'évidence un connaisseur, les nombreux exemples tirés des nouvelles (et parfois des moins célèbres d'entre elles) donnent un certain gage de cohérence et d'ambiance - que l'AdC n'avait pas vraiment. Là aussi, chapeau | |
Stephlong le 22.02.2008 | | |
Vonv le 22.02.2008 | | |
Randolph cart. le 22.02.2008 | (Randolph Carter) Rêveur.... | |
Vonv le 22.02.2008 | | |
Fab le 23.02.2008 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Tantine le 24.02.2008 | Je trouve que le système Gumshoe propose un côté plus « adulte » et sans doute plus en phase avec ma manière de jouer. En gros les règles ne sont plus brandies par un Mj qui cherche a marqué son autorité mais vraiment un outil pour mettre en scène une histoire. C’est peut-être ça qui dérange le plus ? Un certains nombres de points de règle remettent en cause la toute puissance du MJ en l’encourageant à partager sa narration avec les joueurs. Le fait par exemple que les joueurs soient encouragés à décrire eux-mêmes les effets des Dépenses ou qu’ils aient la possibilité d’attribuer des points en « langage » à la création mais en précisant seulement au cours du jeu quelle langue parle le personnage. Les règles spéciales des archétypes et certaines compétences comme Niveau de Vie vont également dans ce sens. En ce qui concerne les compétences d’investigation, je les envisage de la manière suivante. Si un joueur veux obtenir un « effet spécial », il annonce une Dépense et raconte ce qui se passe pour son personnage. Il peut donc dans la limite du raisonnable ajouter des éléments à l’histoire ou simplement aller plus vite, être plus précis etc… En gros les Dépenses permettent momentanément au joueur de « prendre la main » sur la Narration et de décrire ce qu’il souhaite trouver ou dans quelles conditions. C’est au joueur de « tirer l’histoire » vers lui et les règles de Gumshoe tendent vers ça à mon avis. | |
Vonv le 24.02.2008 | les règles ne sont plus brandies par un Mj qui cherche a marqué son autorité mais vraiment un outil pour mettre en scène une histoire remettent en cause la toute puissance du MJ Tu n'as pas l'impression d'en faire trop là ? Voir dire un peu n'imp' ? Si je veux marquer ma toute puissance, je peux toujours ne pas donner un indice, et là, rien ne m'y oblige, pas de jet. Je pense, bien au contraire, qu'il repose beaucoup plus sur la compétence du gardien. Et puis, à tout jeu sur Cthulhu, il faut que le gardien représente une menace, réelle, sinon, plus de peur, plus de frissons.Tu as testé en partie et c'est ce que tu as ressenti ? | |
Tantine le 24.02.2008 | En fait j’ai récemment découvert des jeux dit « Storygames » où la narration est vraiment partagée entre les joueurs et le « Mj ». Ça a vraiment révolutionné ma perception du jeu de rôle. Il n’y alors plus de scénarios proprement dit mais plutôt des « thèmes d’improvisation » ou des amorces d’histoires. Le but n’est plus de répondre au « challenge intellectuel » d’un scénario pré-écrit mais plutôt de construire une bonne histoire. Les parties durent aussi beaucoup moins longtemps que dans un jeu de rôle traditionnel. Mais bon on s’écarte du sujet. Je trouve que le système Gumshoe introduit des aspects qui tendent vers ce type d’approche plus « narrativiste » où le rôle du Mj est moins celui d’un juge et arbitre et plus celui d’un raconteur. Je pense que c’est ce que veulent dire les auteurs quand par exemple ils écrivent à propos du Gardien « Son rôle consiste à aider les joueurs à raconter l’histoire de leurs héroïques investigateurs cherchant ce quoi, ce qui et ce comment. Les notes du Gardien sur le scénario ne forment pas seules une histoire. Celle-ci se crée alors que vous, les joueurs présents, donnez vie à cette intrigue de base grâce aux actions de vos Investigateurs. » En bref, trouver un compromis entre prendre plaisir à résoudre l’énigme du scénario proposé par le Mj et laissez plus de place aux joueurs pour raconter leur personnage. Ceci dit, ta remarque sur la peur que doit représenter le Gardien est judicieuse. Est-ce que le principe même d’un jeu d’horreur ne repose pas justement sur ce principe qu’on accepte de s’en remettre aux mains d’un Mj et est-ce qu’on peut encore trembler pour son investigateur si le Mj « cède du terrain » au joueur ? | |
Danto le 24.02.2008 | En pratique j'attends encore de voir comment gérer efficacement les dépenses et autres réserves de point pour les compétences générales car même si sur le papier ça a l'air plutôt pas mal, avec tous les efforts du monde j'ai beaucoup de mal à être sûr que le système tel quel soit parfaitement adapté. Je vais donc attendre de tester avant de critiquer car c'est peut-être parfaitement bien rodé, on asit jamais. Par contre, je suis très dubitatif sur le système de santé et de dégât du jeu. Franchement, même en mode puriste j'ai pas l'impression qu'il soit assez mortel. Je sens que je vais modifier dès la première partie les règles car, à moins de tomber sur une créature du mythe, un simple combat face à une arme à feu ne semble pas assez stressant sur le papier. Je ne dis pas que les investigateurs doivent passer de vie à trépas en un coup, mais je pense que cette possibilité devrait exister, pour éviter de voir les joueurs foncer tête baissée dans des scènes de combat où les balles ne leur font pas peur. Peut-être autoriser à relancer le dés de dommage si celui-ci affiche 6 par exemple et cumuler les résultats (et bonus/malus) pour connaître les dommages totaux? Voire même autoriser à avoir les dommages maximum si le joueur annonce qu'il dépense mettons 6 points de sa réserve sur ce coup et que le coup porte? Bref, je vais voir ça et me balader sur les différents fora pour trouver une petite règle qui me plaise. Mais pour tout le reste, je trouve le jeu vraiment extra. Je suis juste surpris qu'on puisse considérer ce nouveau système comme "vite appris, vite joué, facile pour les débutants" (je sais plus où j'ai lu ça pour être honnête). Une partie test m'otera probablement ce doute, mais je trouve que la gestion des réserves et le capacité de faire des Dépenses en suggérant des effets au Gardien quand ce dernier n'en a pas qui lui vienne à l'esprit sur la scène en question sont des mécanismes plutôt en faveur de vieux baroudeurs que de jeunes loups. Bref, j'avais peur, je craignais le pire, et en fait je trouve le système vraiment sympa. Une grande bouffée d'air frais sur ce jeu qui n'avait connu que de trop rares changement malgré son grand nombre de réédition. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Koudou le 24.02.2008 | Tantine a dit... Ce genre de jeu est excellent quand on joue à Star Wars, ou un JdR médiéval/fantastique c'est à dire dans les jeux où on fait vivre et évoluer un personnage. Dans une partie de Cthulhu il y a une partie enquête qui doit être construite et préparée et un jeu "libre" serait à mon avis moins intéressant. A moins de jouer dans une ville comme Arkham où l'aventure est à chaque coin de rue. Là on peut éventuellement laisser aux joueurs la liberté de choisir l'horreur dans laquelle ils vont tomber. Il n’y alors plus de scénarios proprement dit mais plutôt des « thèmes d’improvisation » ou des amorces d’histoires. Le but n’est plus de répondre au « challenge intellectuel » d’un scénario pré-écrit mais plutôt de construire une bonne histoire. Koudou | |
Goule le 24.02.2008 | Par contre je trouve aussi qu'il nécessite pas mal d'ajustements pour être exploitable. Par exemple je suis très sceptique sur la façon dont les auteurs l'applique par rapport à ma vision d'un jeu d'enquête ou encore de celle de mes joueurs... Sous prétexte de ne livrer que des détails sommaires pour permettre au Gardien d'improviser un maximum et de rebondir sur les idées des joueurs on obtient un scénario comme celui du livre de base. Une intrigue pas très bien présentée, quasiment aucune descriptions, et même un évènement surnaturel qui tombe un peu comme un cheveu sur la soupe (p.182 pour ne pas spolier). L'autre détail qui me chiffonne, c'est qu'on nous expliques que les indices sont hyper importants. Au vu du système on s'en doute... Le seul qui circulera entre les mains des joueurs (et franchement, s'il y a bien un élément qu'adore les joueurs dans les jeux d'enquêtes ce sont ces fameux indices qu'ils peuvent tenir entre leurs mains) ressemble à une la liste de course. Les règles sont présentées de façon confuses, j'ai dû m'y reprendre de nombreuses fois avant de comprendre certains passages. Et en plus je trouve qu'elles ont quand même oublié tout un pan de joueurs ou de maître de jeu qui vont sûrement souffrir avant de pouvoir jouer à ce jeu : les débutant... Je trouve un peu dommage qu'ils ai été aussi franchement ignorer... Par contre : la santé mentale, le mythe de Cthulhu, le système de jeu et de création du personnage sont vraiment géniaux et je vais clairement faire mon prochain scénario avec Cthulhu... Graphiquement c'est vraiment beau et inspirant... | |
Randolph cart. le 24.02.2008 | (Randolph Carter)(perso les storygames me font ch**r au plus au point. LA "toute puissance du MJ" est encore plus prononcé, du moins dans les différents essais que j'ai pratiqué, j'aime que le hasard fasse parti du jeu, mais bon ceci est un autre débat.) Je n'ai pas encore fini de lire les règles de Cthulhu mais je peux en dire que les professions sont bien, que les motivations sont une très bonne idée. Par contre les règles j'ai beaucoup de mal. Prenons l'exemple des points de réserve. Quelqu’un peut il me donner la page ou cette règle est clairement expliquée ? Elle l’est implicitement peut être mais pas clairement. J’ai aussi l’impression que cela va ralentir la partie , chaque joueur étant en train de faire ses comptes pendant le jeu. Un autre truc qui me chiffonne (si j'ai bien compris cette règle) j'ai 6 en 1 er soins, donc j'ai 6 points de réserve. Après une fusillade je soigne 3 gars, ce qui me coute 3 x 2 pts. Je n'ai donc plus rien. Nous repartons en action ;. échange de coup de feu etc, un nouveau joueur de blessé. Je n'ai pas eu de temps de "pause" (1h ni 24 h) donc je ne peux pas le soigner. C’est très con non ? Vous voyez votre toubib vous dire, arf je vois bien que vous êtes malade mais revenez demain j'ai plus de point.... Rêveur.... | |
Goule le 24.02.2008 | . | |
Randolph cart. le 24.02.2008 | (Randolph Carter)Goule a dit... aaaah ben cela me rassure Enfin si j'ai bien compris, parce que je te rassure c'est pas tes yeux, c'est vraiment mal expliqué... .  le systeme de reussite/echec aussi me surprend. c'est basé sur un d6. bon c'est une idée. mais cela sous entend que nous avons 17% de chance de faire un echec total à chaque jet si l'on ne booste pas la competence. (1 sur 1d6) Rêveur.... | |
Demarigny le 24.02.2008 | Ce que je trouve dommage, c'est que la présentation du jeu semble considérer l'utilisation de ces points comme obligatoire au début, alors que le joueur n'est pas obligé de les consommer. Sur l'aspect brouillon des règles je suis d'accord aussi, mais je pense que cela provient de la manière dont le système Gumshoe a été étendu pour fonctionner dans le cadre de l'univers de HPL. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Blacksun le 24.02.2008 | Tous les joueurs etaient debutants. Et ce systeme de depense n a pose aucun probleme. Moi je ne lacherais plus du tout ce systeme. La ou celu de Chaosium m'a fait relacher un peu de jour a Adc la j'ai enormement envie de faire le prochain scenario Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Randolph cart. le 24.02.2008 | (Randolph Carter)je vais rajouter une case sur la fiche de perso en cours pour gerer ce systeme de points qui varient selon l'action. en fait il faudrait passer au d8 plutot. cela reduira le facteur echec (12%, voir meme d10 (10%) en augmentant le facteur difficulté de base à 5 Rêveur.... | |
Danto le 24.02.2008 | Randolph Carter a dit... Pour ce que j'en ai compris les points de réserve servent à expliquer pleins de chose implicitement que le Gardien peut utiliser selon son bon vouloir: la fatigue, la concentration, le matériel à disposition, l'attention de la partie adverse, etc.Prenons l'exemple des points de réserve. Quelqu’un peut il me donner la page ou cette règle est clairement expliquée ? Elle l’est implicitement peut être mais pas clairement. J’ai aussi l’impression que cela va ralentir la partie , chaque joueur étant en train de faire ses comptes pendant le jeu. Ainsi, quand tu utilises une arme automatique de gros calibre, tu as trois points supplémentaires bonus dans ta réserve qui, une fois utilisés, impliquent que le chargeur de ton arme est vide et qu'il faut recharger. Mais une fois l'arme rechargée, tu ne disposes plus de trois points bonus comme avant, car l'effet de "panique" créé par l'usage d'une telle arme s'est atténué dans le camp adverse. Ici donc les points de réserve servent à indiquer l'état du matériel (le chargeur donc) et l'effet de panique que provoque l'usage d'une telle arme. Dans le cas de ta scène de combat (un peu tirée par les cheveux car on imagine difficilement comment une telle pause dans le combat peut avoir lieu pour soigner les personnages mais passons), on peut imaginer donc que tes points de réserve servent de jauge quant au matériel disponible. Une fois vide, tu n'as plus rien sous la main pour soigner de nouveau tes compagnons par exemple. Cthulhu est un jeu surtout narratif où la gestion des points de réserve sert à apporter un côté ludique et stratégique à la partie, mais le reste est à la gestion complète de la narration du Gardien. Ne plus avoir de point de réserve dans une compétence ne doit pas se traduire par: "bah c'est con, t'as plus de point tu peux pas faire" mais plutôt par (pour reprendre ton exemple): "la plaie ouverte de ton compagnon est vraiment très grave et malgré la compression et le garot que tu as réalisé, tu n'arrives pas à contenir l'hémorragie. Il faut l'emmener d'urgence à l'hôpital sinon il est perdu." Enfin c'est comme ça que je prends la chose moi en tout cas. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Vonv le 24.02.2008 | Y a un truc qui m'intrigue: pour ceux qui défendent la narration, certains trouvent le système de combat pas assez mortel... un système basé sur la narration... où tu peux mourir en un jet ?? Et selon les règles, tu sors la difficulté au joueur, donc pas de marche arrière Un truc qui manque: comme pour la SAN divisée en deux compétences, j'aurais divisé la vie en vie et endurance pour gérer la fatigue et le stress | |
Mrsel le 25.02.2008 | Un truc qui manque: comme pour la SAN divisée en deux compétences, j'aurais divisé la vie en vie et endurance pour gérer la fatigue et le stress Bof. La tension de l'histoire se base quand même beaucoup plus sur l'évolution psychologiques des personnages que sur leur déchéance physique (la seconde arrive souvent beaucoup plus rapidement que la première...).De plus, la séparation de la Santé Mentale et de l'Equilibre Mental a un intérêt dans le contexte lovecraftien tel que l'auteur l'envisage : on peut être "fou" (i.e. totalement assujetti à la Vérité de l'horreur cosmique) sans être déséquilibré et incohérent (ce qui relève de l'Equilibre Mental). C'est une richesse supplémentaire qui a son intérêt par rapport au monde de Cthulhu. Et je doute qu'une symétrie au niveau du corps, du physique, soit d'un apport significatif... | |
Jahili le 25.02.2008 | DeMarigny a dit... J'ai testé un peu le système, et il vaut mieux dépenses les points, sinon c'est une chance sur deux... en combat en tout cas y a pas photo.Ce que je trouve dommage, c'est que la présentation du jeu semble considérer l'utilisation de ces points comme obligatoire au début, alors que le joueur n'est pas obligé de les consommer. | |
Randolph cart. le 25.02.2008 | (Randolph Carter)Danto a dit... je te le concède il est un peu extrême, mais c'est tjrs dans ce genre de situation que l'on voit la fonctionnalité des règles d'un jeu. Dans le cas de ta scène de combat (un peu tirée par les cheveux car on imagine difficilement comment une telle pause dans le combat peut avoir lieu pour soigner les personnages mais passons), on peut imaginer donc que tes points de réserve servent de jauge quant au matériel disponible. Une fois vide, tu n'as plus rien sous la main pour soigner de nouveau tes compagnons par exemple. c'est aussi cela qui me gene , le concept de point qui dit ce que le joueur possède ou pas. Le joueur débutant va te sortir , "bon j'ai récupéré mes points donc l'equipement qui va avec !" bien sur que tu vas lui dire non ! donc du coup c'est illogique; pourquoi la veille cela servait d'indicateur et le lendemain (respect des 24h) cela ne fonctionne plus. Ne me dit pas que pendant les 24h on imagine qu'il à fait le plein, sinon cela veut dire que les joueurs ne font presque plus rien et que le systeme ce limite au scene façon serie tv à l'americaine : trouver indice /pub/ utiliser indice/pub/ scene du combat final /re pub durée du scenar 1h30 pub incluse Rêveur.... | |
Vonv le 25.02.2008 | Bof. La tension de l'histoire se base quand même beaucoup plus sur l'évolution psychologiques des personnages que sur leur déchéance physique Dans tes scénars et ta façon de jouer, mais il y en a d'autres, si si Par exemple, dans mes parties, la tension psycho est très souvent accompagnée de tension physique... y a rien de tel, pour moi, qu'un perso fatigué (avec des malus aux jets) qui tente de fuir ou autre, et qui n'est clairement pas franchement capable, physiquement, de le faire... | |
Demarigny le 25.02.2008 | J'ai testé un peu le système, et il vaut mieux dépenses les points, sinon c'est une chance sur deux... en combat en tout cas y a pas photo. Je me doutais bien que cette remarque dans les règles sur les points n'était pas qu'une simple remarque de bon aloi. D'ailleurs dans Esoterroristes, l'exemple de combat des règles montre bien que une fois les points utilisés il est préférable de rompre le combat plutôt que de se faire décimer (quelque soit le camp dans lequel on se trouve d'ailleurs), ce qui prône des combats brefs mais très intenses, avec pour résultat plutôt des blessés que des morts et séparation des protagonistes. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Woulf le 25.02.2008 | avec pour résultat plutôt des blessés que des morts et séparation des protagonistes Aïe, côté joueur j'ai tendance à achever les PNJ blessés (on sait jamais avec ces fumiers) et côté meneur j'ai aussi tendance à achever les PJ (on sait jamais avec ces fumiers ).Par contre, je ne place jamais de combats gratuits, faut que ça serve l'histoire et le plaisir des joueurs. En fait ce qui me choque le plus c'est que si l'on dépense plein de points, on sera seulement sûr de toucher mais on aura toujours la malchance de faire 1 en dégâts. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 25.02.2008 | un peu tirée par les cheveux car on imagine difficilement comment une telle pause dans le combat peut avoir lieu pour soigner les personnages mais passons. Ben c'est le principe des "painkillers" dans les jeux vidéo. Une pillule et hop le bras qui avait reçu une balle est réparé, le saignement s'arrête et on repart. Koudou | |
Danto le 25.02.2008 | Randolph Carter a dit... C'est ce qui me fait dire que je ne trouve pas ce jeu particulièrement adapté aux débutants.Le joueur débutant va te sortir , "bon j'ai récupéré mes points donc l'equipement qui va avec !" bien sur que tu vas lui dire non ! donc du coup c'est illogique; pourquoi la veille cela servait d'indicateur et le lendemain (respect des 24h) cela ne fonctionne plus. Enfin disons qu'un débutant prendra le jeu comme un Wow par exemple: t'as pas de point, tu peux pas faire et basta (comme la magie, plus de points de sort, plus de sort :p). Le jeu se résumera donc à l'utilisation stratégique et parcimonieuse des points de réserve plutôt que d'envisager la signification de cette réserve en terme d'ambiance et de roleplay. Je pense que les points de réserve représente une gymnastique intellectuelle de tous les instants pour le meneur, et ne représentent pas toujours le même aspect du jeu à un moment donné. Il faut adapté en fonction de la scène. Ainsi, tout dépendra toujours de la façon dont un Gardien présentera la chose, et aux joueurs d'avoir l'intelligence de comprendre, voire même de suggérer eux-mêmes des éléments de roleplay pour matérialiser une réserve vide. Ainsi, en prenant l'exemple de l'athlétisme: après une course poursuite intense, un joueur avec une grosse jauge de départ (mettons 10) finit à 0 point. Si je comprends bien le système (faut que je fasse une seconde relecture quand même), une réserve à 0 revient à avoir une compétence à 0 (donc logiquement plus de possibilité de faire de jet dans cette compétence). Plutôt que de dire: "ah bah vala, Carl Lewis est devenu asthmatique mais demain il sera de nouveau d'aplomb", on pourrait dire "tu as réussi à semer tes poursuivants mais maintenant que la tension n'y est plus, tu sens un douleur sourde dans ta cheville. Manifestement, tu souffres d'une entorse qui, une fois que tu te seras complètement refroidi, va beaucoup te pénaliser par la suite. Espérons qu'une nuit de repos rende la chose supportable." Pour revenir à l'exemple des premiers soins, le lendemain quand la réserve est de nouveau pleine ça ne veut pas dire que le matériel est revenu comme par magie ou bien que le personnage a été faire le plein pendant la nuit, ça veut juste dire que le lendemain les blessures resteront dans le cadre de ses compétences par rapport aux moyens disponibles, c'est tout. Pourquoi? Parce que les scènes se passeront comme ça, c'est le jeu :) Enfin pour ce que j'en pense. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Mrsel le 25.02.2008 | Dans tes scénars et ta façon de jouer, mais il y en a d'autres, si si Je ne parle pas spécialement de mes scénarios et de ma façon de jouer. Plutôt des nouvelles de Lovecraft, qui sont la base sur laquelle le système se repose.Du coup, si tu veux faire des choses en plus qui sont assez inhabituelles dans les nouvelles de Lovecraft, ben, il me paraît normal que tu fasses des petits aménagements. Je trouve un poil pas correct de faire une critique négative de ce jeu par rapport à quelque chose qu'il ne cherche pas à gérer... Ce serait comme dire "ben ce système est sympa, mais c'est regrettable qu'il ne gère pas bien les combats de gladiateurs". | |
Koudou le 25.02.2008 | le plus apte à réaliser une action n'est pas celui qui est le plus compétent mais celui à qui il reste des points à dépenser. Pour revenir sur mon exemple de l'équipe qui doit faire démarrer une voiture récalcitrante je trouve absurde qu'un mécanicien qui n'a plus de points en réserve ait moins de chance de réussir qu'un autre perso qui est assez nul en mécanique mais qui peut dépenser un point. Ce genre de calcul risque de nous amener à des trucs du genre : le mécano pourrait démarrer la voiture mais il ne le fera pas car il se réserve (il économise ses points) en cas de besoin dans une situation critique. Koudou | |
Vonv le 25.02.2008 | Je ne parle pas spécialement de mes scénarios et de ma façon de jouer. Plutôt des nouvelles de Lovecraft, qui sont la base sur laquelle le système se repose. Tu t'embarques sur un terrain glissant... Comme tu le dis, ce sont des "nouvelles". Dans la plupart, le perso n'est pas ré-utilisable (donc pourquoi mettre des règles d'expérience ?). Ils utilisent peu fréquemment des armes (exit les règles de combat alors). Voir les "grosses" entités rend le héros forcément fou (exit les règles de SAN pour les Anciens par exemple). Les héros sont souvent seuls (retour aux livres dont vous êtes le héros)...J'exagère le trait mais c'est pour t'expliquer que jouer à un jeu sur le Mythe n'implique pas jouer «comme dans un livre». Si ça avait été le seul but de Cthulhu, ils n'auraient pas fait le distingo puriste/pulp non ? Ou alors il auraient pris le mode puriste comme le mode de référence avec une variante, pulp celle-ci. ben ce système est sympa, mais c'est regrettable qu'il ne gère pas bien les combats de gladiateurs Encore regrettable, car dans les Contrées du Rêve, j'ai vu pas mal de scènes pas très 20's arriver... | |
Aziraphale le 25.02.2008 | Danto a dit... Ne plus avoir de points ne veut pas dire que ta compétence tombe à zéro : tu peux toujours l'utiliser mais sans ajouter de points au résultat de ton D6 Ainsi, en prenant l'exemple de l'athlétisme: après une course poursuite intense, un joueur avec une grosse jauge de départ (mettons 10) finit à 0 point. Si je comprends bien le système (faut que je fasse une seconde relecture quand même), une réserve à 0 revient à avoir une compétence à 0 (donc logiquement plus de possibilité de faire de jet dans cette compétence). Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 25.02.2008 | ?), une compétence générale à 0 comme athlétisme, tu peux faire un jet. Les points sont simplement un bonus. Donc dans ton exemple, rien n'empêche Carl de piquer un 100 m, c'est juste qu'il n'a plus de piquouze pour le booster Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Jahili le 25.02.2008 | | |
Vonv le 25.02.2008 | Et dans ce cas il suffit d'accélérer la récupération des réserves. Peu intéressant et le gouffre en perso avec et sans réserve deviendrait énorme... ça sentirait le retour aux classes spécialisées... | |
Jahili le 25.02.2008 | Vonv a dit... Perso je pense aussi je disais ça pour ceux que ça gêne.Peu intéressant et le gouffre en perso avec et sans réserve deviendrait énorme... ça sentirait le retour aux classes spécialisées... Je trouve le système plutôt équilibré. | |
Randolph cart. le 25.02.2008 | (Randolph Carter)plus je lis plus je me dis que le système gumshoe merite quelques adaptations. on garde les compétences intactes on change de dé pour un d10 on accorde des points de réserve ou d'héroïsme, disons 4 pour le puriste et 8 pour le poulp, ou le pulp . et hop ca roule ou alors on ne peut pas dépenser plus de 50 % de ses points de réserve et le reste est ajouter systématiquement au d10. un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Il pourra ajouter 4 ensuite à chacun de ses jets du à ses capacités physique permanente, ce qui évitera qu'il se fasse ridiculiser par le rat de bibliothèque qui n'a jamais vu une piste d'athlétisme mais à qui il reste des points.. Rêveur.... | |
Vonv le 25.02.2008 | un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Dans ce cas la dépense sert à rien La première fois je dépense 4, puis après... j'ai un bonus de 4 Finalement, le système idéal... c'est le mien  | |
Woulf le 25.02.2008 | c'est le mien Tu veux dire celui où un groupe de PJ n'a aucune chance contre une rafale de mitraillette ? > réponse du Vonv pour po polluer: de toute façon t'as pas de chance avec moi Woulf, c'est comme ça. J'aime pas le son de ta voix... j'te tuerai en dernier ! >> réponse à la réponse et en spoiler siou plé wah l'aut' comment c'est un dictateur élitiiiste Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Koudou le 25.02.2008 | Bon aller je vais ressortir mon manuel de Werewolf. Au lieu de chasser les loups-garous les joueurs seront des loups-garous. vonv : Finalement, le système idéal... c'est le mien A propos de système, depuis le temps que plus aucune nouvelle version de Cthulhu ne sortait pourquoi TOC n'a pas publié sa propre version ? Koudou | |
Woulf le 25.02.2008 | En fait le système que j'aime bien c'est celui de Werewolf/Vampire. Messieurs préparez vos seaux de dés ! A propos de système, depuis le temps que plus aucune nouvelle version de Cthulhu ne sortait pourquoi TOC n'a pas publié sa propre version ? Y en a eu des systèmes : le D20D100 de Raff, et les trucs de l'autre monde du Vonv. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Danto le 25.02.2008 | Cependant: Koudou a dit... Au risque de me répéter, je pense qu'un échec à un test ne doit pas se traduire par l'incompétence d'un personnage mais plutôt une présentation particulière de la situation donnée par le Gardien (les conditions sont telles que ce personnage ne peut pas réussir, par contre son compagnon peut par exemple).Pour revenir sur mon exemple de l'équipe qui doit faire démarrer une voiture récalcitrante je trouve absurde qu'un mécanicien qui n'a plus de points en réserve ait moins de chance de réussir qu'un autre perso qui est assez nul en mécanique mais qui peut dépenser un point. Ainsi, si dans les règles un mécano a moins de chance qu'un quasi néophyte (et encore il me semble avoir lu mais faut que je vérifie que le moindre point dans une compétence indique un assez bon niveau de maitrise du personnage, donc un vrai bleu a 0 dans une compétence, pas 1) à la fin de la journée de réparer l'avion qui est en train de se crasher avec les personnages à bord, ça ne doit pas se traduire par "le mécano est nul" mais plutôt par le fait qu'il a les doigts très douloureux, couvert d'huile de moteur par exemple, et que le moment fatidique venu il n'arrive plus à serrer le fameux boulon qui stopperait cette fichue fuite de carburant, mais son compagnon d'infortune qui a de relatives connaissances en la matière - en tout cas suffisamment pour la situation donnée - en est lui capable. Je n'ai pas écrit Cthulhu et je ne l'ai lu qu'une seule fois en diagonale quand j'avais le temps (c'est à dire pas trop ces derniers jours) mais c'est le sentiment que j'ai retiré de tous les exemples que j'ai pu lire dans le livre et c'est comme ça que j'appliquerais ce système pour ma part. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Randolph cart. le 25.02.2008 | (Randolph Carter)Vonv a dit... maaaaaaaaaaiiiiis non ! tu as 4 pts de reserve et tu ne descends pas en dessous de 4un type athlétique qui à 8 dépense 4 pts dans un premier temps . Dans ce cas la dépense sert à rien La première fois je dépense 4, puis après... j'ai un bonus de 4 Finalement, le système idéal... c'est le mien donc au depart c'est 4 + X etant l'ecart entre 4 et le niveau de ta competences. on peut aussi imaginer un niveau plancher, par exemple 2. tu peux utiliser ta reserve mais ne jamais descendre en dessous de 2 en ayant les points au dessus comme reserve en gros tous tes jets sont fait à +2 + les points de reserves ajouter Rêveur.... | |
Syziale 26.02.2008 | Il me semblait plutot que ça servait juste de base pour construire une histoire. Les PJ sont bien entendu au centre mais c'est voir l'imbrication des éléments PJ/PNJ/décors/dialogues etc. en un tout cohérent qui semble être le but. En cela, il faut imaginer la série télé ou le film : les héros spécialistes dans leur domaine réussissent leurs jets avec brio, ils sont au couer de l'action, en interactiontotale avec l'histoire. C'est ça quepropose GUMSHOE. Il arrive bien des moments où le spécialiste se ramasse et c'et l'assistant/petite amie/enfant qui prend le relai. Pourquoi ? Parce que si le héro ne se tole pas de temps en temps, il est parfait donc par définition chiant. Il est bien détaillé dans le(s) bouquin(s) Gumshoe queles systèmes de points ne cherchent pas à rendre la réalité. Pas du tout, ça sert juste de coup de pouce aux spécialistes. Ceux qui n'ont pas de points auront de toute façon beaucoup plus d'occasion de se ramasserque les autres. Les dépenses/récupérations de points ne sont pasgérées par des règles réalistes parce que es régles cherchant à coller à la réalté n'apportent que des systèmes lourds tentant constamment d'apporter des explications rationnelles et intégrer un maximum de facteur. Les dépenses/récupération doivent, comme le soulignait une personne dont j'ai oublié le nom (désolé), être prétexte à une explication "sur le moment" par le MJ ou le PJ. Pour les débutants, ben on supprime l'explication et on utilise les points comme un simple élément du jeu... | |
Blackshield77 le 26.02.2008 | Forum 7eme Cercle Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Mrsel le 26.02.2008 | | |
Vonv le 26.02.2008 | Où est le CR de partie de "mercredi prochain" mentionné sur la page d'accueil de TOC ? En partie ici , vers le milieu de la page.Syzia, pour préciser, comme je ne l'ai pas précisé mais ça me paraissait venir de soit par mon utilisation du mode Pulp, je ne recherche pas le réalisme. Mais j'aime bien que quand les joueurs se lâchent en me décrivant des actions de fou, je leur fasse pas, à chaque fois, la réponse: tu dépenses combien de points ? Si on prend des exemples dans d'autres systèmes, j'en prendrais un qui colle bien à «mon» concept de jeu: le système de Buffy. Enquête simple avec quelques compétences (ce qui oblige les joueurs à beaucoup parler, décrire et imaginer), des règles d'action longue (pas gérées dans Cthulhu et pourtant monnaie courante quand on enquête sur le Mythe) et des règles d'action fouillées mais pas lourdes car s'il y a un moment en jdr où j'ai besoin de règles pour permettre aux joueurs de se lâcher, c'est bien pendant le combat ! Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace | |
Koudou le 26.02.2008 | Vonv a dit... Lol. Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace Je voulais faire une remarque à ce sujet mais comme je n'avais pas de commentaire spécial à faire je me suis abstenu. Koudou | |
Syziale 26.02.2008 | | |
Vonv le 26.02.2008 | | |
Randolph cart. le 26.02.2008 | (Randolph Carter) Rêveur.... | |
Woulf le 26.02.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Goule le 26.02.2008 | J'ai remarqué que dans les règles, les auteurs ont tendance à insister sur le fait que le système appliqué en jeu se révèle souvent très différent de l'idée qu'on s'en fait en le découvrant dans le livre de règles... Quelqu'un qui aurait testé le jeu pourrait-il confirmer ou infirmer cette idée? Et essaie de retrouver la personne qui t'a piqué ta barre d'espace Elle était excellente mr Vonv... | |
Danto le 26.02.2008 | Vonv a dit... Je pense qu'à terme, une fois le rodage passé, l'utilisation des points doit devenir automatique pour les joueurs.Syzia, pour préciser, comme je ne l'ai pas précisé mais ça me paraissait venir de soit par mon utilisation du mode Pulp, je ne recherche pas le réalisme. Mais j'aime bien que quand les joueurs se lâchent en me décrivant des actions de fou, je leur fasse pas, à chaque fois, la réponse: tu dépenses combien de points ? Si, lorsque tu demandes un jet, les joueurs ne précisent pas qu'ils utilisent leurs points alors c'est qu'ils ne le font pas, c'est tout. Autant dans les premières parties test on peut comprendre que ça ne soit pas évident, autant à terme c'est pas tellement censé être le cas. Tu as testé le système, tu es donc mieux placé que moi pour te prononcer mais question intuitif et rapide, je pense qu'on peut difficilement faire mieux quand même: juste un D6, un ou deux points de grillé pour réussir les actions, soit un temps record de résolution des actions et un longue avenue pour laisser le Gardien décrire sa scène, c'est ce que je vois en tout cas... Décidément j'ai vraiment hâte de tester ce système pour de bon. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Blacksun le 27.02.2008 | Pour avoir testé le système qui plus est avec des débutants en jeu de rôle. Le côté, je compte mes points s'est rapidement estompé au profit du roleplay. Au départ, les joueurs me disaient je paye 2 points et moi je disais j'interpretais cette dépense en terme de description. Apres, c'est venu tout seul et ce sont eux qui decrivaient... J'ai beaucoup gagné en fluidité de mon coté, car je n'ai fait aucun jet de dés ;) Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Vonv le 27.02.2008 | J'ai beaucoup gagné en fluidité de mon coté, car je n'ai fait aucun jet de dés ;) Voici aussi un soucis pour moi Quand je suis derrière l'écran, je suis là pour raconter, réagir, improviser, mais aussi pour jouer et jeter des dés, faire des critiques, des fumbles,...Je suis pas un Conteur, mais un Gardien avec mes polyèdres | |
Blacksun le 27.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Tonton le 28.02.2008 | c'est un peu dommage et c'est pour moi sont principal défaut, vue la masse de joueurs actuel, se séparer en chapelles et clans n'est pas vraiment une bonne chose. Il y aura maintenant les D20 les D100 les Gumshoe et les adaptateurs bon ca n'est pas très grave mais ça n'est pas "ze" système comme le fut BRPG à l'époque. (ce qui n'enlève rien au fait qu'il y ait de bonnes choses dedans) TonTon | |
Vonv le 28.02.2008 | Un système fédérant tout le monde... ça sera celui lancé par Toc quand les Chtoniens auront des palmes... mouaaaaah Ce que je trouve dommage, c'est de tirer sur le BRP maintenant qu'il a une alternative. Les gens se précipitent pour modifier le nouveau système en disant que le précédent n'était pas adapté L'essentiel étant qu'il y ai de plus en plus de joueurs évoluant dans le monde du Mythe ! | |
Skarlix le 28.02.2008 | Moi j'aime le BRP et j'ai testé en tant que joueur le système Gumshoe, j'aime aussi Maintenant savoir lequel je maitriserais ? Alors la j'en sais rien, les deux me bottent. Pour mettre "emmerder" les joueurs ? je trouve qu'avec les deux il est faisable de le faire. Mais bon c'est peut être aussi ma manière de jouer. Déjà le système BRP était transparent pour ma part. Au choix pour l'instant j'aurais tendance à me pencher sur le système Gumshoe car j'aime la manière dont ils poussent les joueurs à faire du Roleplay. Enfin bon en même temps c'est pas peut être parce que le système est nouveau que je pense ça. Bref j'ai beaucoup aimé jouer le scénario du livre de base, maintenant à maitriser ça serait peut être pas le cas (un peu pour les même raisons que Vonv d'ailleurs). En clair j'attends la prochaine édition de l'ADC chez notre éditeur mystère. | |
Vonv le 28.02.2008 | Imaginons mes joueurs en Egypte, sur les traces d'un sale type voué au culte des Chats, prêt à détruire le monde et tout et tout. Y a des poils de chat sur son tapis: indice primordial ou non ? Si je dis à mes joueurs qu'il est primordial (genre "dépensez pas de points, c'est cadeau" ) ils vont se douter que le type des chats -> c'est lui.Et si mes joueurs ne prêtent pas attention à cet indice, captivé par mon interprétation haute en couleurs comme dirait M.Benetton ?... Qu'est-ce que je fais ? Je le fais bouffer une boîte de Felix ? Pour moi, c'est déviant comme système, comme tout les systèmes linéaires basés sur l'histoire uniquement. A l'avance, j'ai pas envie de me prendre le pseudopode à savoir où quand comment va avancer le scénar. J'ai les éléments en tête et - paf - j'en fous un ici, je retire celui-là, ils ont pas fait gaffe, pas grave je le sortirai plus tard. Et puis je pourrai plus me faire plaisir discrètement en décrivant la zolie montre que porte leur petit guide égyptien (indice sans aucun intérêt) et qu'ils retrouveront... dans un amas de chairs sanguinolentes dans quelques heures ! A l'écoute des remarques et autres, promis, je vais rebosser sur mon système, l'Uuuuuultime système ! | |
Koudou le 28.02.2008 | Pour reprendre l'exemple des poils de chats on ne peut pas dire aux joueurs "vous constatez qu'il y a des poils de chats partout sur le tapis" ce serait trop facile. Comme ils doivent avoir l'indice ce serait ridicules de glisser cela dans une desc et, si les perso n'y font pas attention, d'y revenir en disant lourdement "oula la c'est quand même fout tous ces poils de chats par terre !". Inversement on ne peut pas conditionner la découverte de cet indice à un jet de TOC réussi ce qui revient à mettre en jeu toute la partie sur quelques jets de dés. Et puis ce serait ridicules de dire "Tu fouilles attentivement la pièce et tu trouves qu'il y a des poils de chats sur le tapis". Pour ma part voici comment je résoudrais le problème si cet indice était indispensable et qu'il fallait impérativement que les joueurs le trouvent pour que l'histoire continue : -> Si les perso fouillent la pièce je parle de plein de choses qu'ils voient dans la pièce dont les poils de chats, -> S'ils ne fouillent pas la pièce ou s'ils ne relèvent pas l'indice alors je les laisse galérer un moment (comme punition) puis ils croisent un interlocuteur qui va éternuer à tout bout de champs et leur expliquer qu'il est allergique aux poils de chats et que leurs vêtements en sont pleins. Et vous, comment vous résoudriez le problème ? Koudou | |
Danto le 28.02.2008 | On pourrait par exemple imaginer la scène suivante: les joueurs se présentent dans une chambre, et l'un d'eux dit: "j'examine le Tapis avec Recueil d'indice". On pourrait alors avoir une liste d'indice avec par exemple: - Indice Majeur A: une empreinte de pas - Indice Majeur B: une croûte d'argile tâchée de sang Sans dépense de point de réserve ces deux indices sont découverts. Et on aurait aussi: - Indice Mineur: un poil animal probablement issu d'un manteau de fourure Qui lui ne serait découvert qu'avec une dépense de point (bien entendu, rappelons que les dépenses de points ne servent pas UNIQUEMENT à découvrir des indices mineurs et ont d'autres effets). Par contre, s'il n'y avait pas eu d'indice majeur sur le tapis et que des indices mineurs, le simple fait que le joueur s'intéresse au tapis donnerait à mon avis la découverte automatique de cet indice sans dépense de point, comme récompense pour le joueur d'avoir eu une bonne intuition. Dans le cas de l'exemple des poils de chat sur le tapis, si un joueur décide de s'intéresser à ce dernier et qu'il n'y a que ça à trouver sur le tapis, alors il le découvre, avec ou sans dépense. Si c'est clairement exposé dans l'explication des règles aux joueurs, ils n'auront alors jamais aucun moyen de savoir si cet indice était majeur ou mineur. Dans tous les cas, la thématique de l'indice majeur/mineur est biaisée car à part pour les pistes secondaires et fausses pistes qui enduisent les joueurs d'erreur (hihi), comment juger si tel ou tel indice ne sera pas vital dans la tête des joueurs pour qu'ils comprennent la situation? Concrètement, je pense qu'un indice est un indice et que sa découverte est automatique dans tous les cas. Si les joueurs décident de dépenser des points, et bien je peux leurs fournir d'autres indications, d'autres indices "improvisés" s'il le faut, etc (en gardant à l'esprit que la dépense de point ne doit pas se traduire que par la découverte d'indice) car quoi qu'il advienne mes joueurs ne sauront finalement pas quels sont les indices qu'ils auront obtenu "naturellement" et quels sont ceux que je leur aurais donné avec la dépense. Si les règles du jeu sont claires dès le départ, et qu'on évite d'autoriser un joueur à repasser derrière un autre en faisant une dépense pour être sûr que son compagnon n'a rien raté (mettant ainsi en évidence la différence entre les indices majeurs et mineurs) alors de toute façon les joueurs n'auront jamais aucun moyen simple de savoir quoi est quoi et devrons donc... réfléchir! Edit pour Koudro: Après bien entendu si les joueurs ne s'intéressent pas au tapis alors qu'il le faut, le problème est différent. Mais c'est pas comme si on avait pas déjà rencontré ça avec BRPG... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Jahili le 28.02.2008 | et ça m'a menié à cette aide de jeu et ça a l'air bien fait. | |
Mrsel le 28.02.2008 | Si je puis me permettre, ce qui est caractéristique de ce nouveau système c'est qu'il ne fait pas l'unanimité. Je ne connais pas de système qui ait, à un moment ou à un autre, fait l'unanimité.Ou alors éventuellement contre lui. Juste un point de vue personnel, mais chercher à faire LE système qui fait l'unanimité, c'est une démarche qui est vouée à faire dans le flasque et de ne pas aller au bout de "sa" vision du monde ou d'une oeuvre. En conclusion, et parce que je veux croire à la richesse de la diversité humaine, je dirai que le fait qu'un système ne fasse pas l'unanimité est donc un critère de qualité. | |
Mrsel le 28.02.2008 | A l'avance, j'ai pas envie de me prendre le pseudopode à savoir où quand comment va avancer le scénar. J'ai les éléments en tête et - paf - j'en fous un ici, je retire celui-là, ils ont pas fait gaffe, pas grave je le sortirai plus tard. C'est vrai que ça peut être particulièrement agréable à faire jouer.Maintenant, dans le chapitre consacré aux conseils pour écrire les scénarios, ce Cthulhu n'impose pas de tout écrire à l'avance (il y a un encart exprès). C'est juste qu'ils conseillent, au vu de la dynamique de leur système, de noter au moins à l'avance les éléments fondamentaux du scénario et de prévoir le type et la difficulté des rencontres pour que les Investigateurs n'arrivent pas à la confrontation finale avec tous leurs points ou complètement à sec. Et c'est vrai que lorsque j'ai survolé le scénario Horreur à Kingsbury, j'ai été décontenancé par l'aspect "saucissonnage" des informations et des scènes. | |
Jahili le 28.02.2008 | Et c'est vrai que lorsque j'ai survolé le scénario Horreur à Kingsbury, j'ai été décontenancé par l'aspect "saucissonnage" des informations et des scènes. ouais, J'ai trouvé le scénar assez mal fait et plein de trous... | |
Tonton le 28.02.2008 | MrSel a dit... je reformule :Si je puis me permettre, ce qui est caractéristique de ce nouveau système c'est qu'il ne fait pas l'unanimité. Je ne connais pas de système qui ait, à un moment ou à un autre, fait l'unanimité.Ou alors éventuellement contre lui. qui entraîne une bonne majorité de joueurs, une adhésion franche et massive, entre 70% et 80% des joueurs. Comme DD3 (que j'aime moyennement) qui a malgré tout fait l'unanimité en terme de succès. c'est la grosse majorité des ventes de JdR. Sinon les 100 joueurs Français qui utilisaient le D100 se re-séparent 50 qui utilisent le Gumshoe et 50 qui reste sur le D100 et qui n'achètent pas les suppléments Gumshoe car ils sont méchants !! Si tu veux je trouve dommage que ce nouveaux système Cthulhu ait surtout pour effet de séparer la communauté plus que de relancer le jeu comme ca avait été le Cas pour DD3 vis à vis de ADD. pour illustrer mon propos : quasiment tout les aficionados de ADD sont passé a DD3, ne reste que 1 ou 2 joueurs de ADD là, il y aura 50% sur le Gumshoe et 50% sur le D100 ... en attendant le système de Vonv ! bien sur ! TonTon | |
Vonv le 28.02.2008 | en mepromenant sur les forums du 7eme cercle j'ai trouvé ce topic Le type reproche les jets d'Idée à Cthulhu... et ça m'a menié à cette aide de jeu et ça a l'air bien fait. Un mec qui fait faire des jets d'idée, ça me met pas en confiance. Mais je vais le récup quand même, au cas où... | |
Woulf le 28.02.2008 | Pour l'exemple des poils de chats, comme je compte appliquer le rechargement à long terme des points d'investigation ça me pose pas de problème (d'ailleurs j'vois pas pourquoi après un vrai bon repos de quelques jours on serait pu capable de faire une recherche en bibli, à moins que ce soit trop bill). C'est pas mes joueurs qui dictent la compétence à utiliser (c'est moi en fonction de leur action) et si c'est une fausse piste bye bye les points. Genre ils sont dans la pièce du mec. S'ils fouillent, ils doivent me décrire ce qu'ils font (précisément). Le PJ matte l'architecture de la pièce ? Ce sera des points en Architecture (bye bye les points). Il s'occupe des papelards de compta ? Ce sera des points de Comptabilité (bye bye les points). Il cherche d'éventuelles traces ? Ce sera Recueil d'indices (bingo des poils d'animal). Pour savoir que ce sont des poils de chat plutôt que de chien (faudra utiliser Biologie, ou une tierce personne qui connait ce genre de poil). Maintenant j'ai personne qui a cherché des traces, et je veux absolument qu'ils sachent que ce type est le pourri (je vais me rabattre sur leurs points dépensés : le type peut avoir adopté une architecture de la pièce légèrement égyptienne, ou/et dans ses relevés de comptes il peut avoir acheté du papyrus). Tout au contraire, j'veux pas qu'ils sachent. Mon PNJ c'est le roi du pipeau. Y a pas de poils de chat, ou/et l'architecture est haussmannienne, ou/et les relevés de comptes concernent ses achats domestiques les plus basiques. Enfin j'veux mettre un poil de nuance. Mon PNJ c'est un pipeauteur amateur. Le tapis a été récemment nettoyé, ou/et la peinture a été refaite, ou/et les relevés sont trop propres ou des pages sont manquantes. Pour conclure s'ils font rien, c'est comme dans une partie classique : ils vont droit à une mort certaine. (ou bien je suis sympa et ils croisent le mec qui éternue) Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Woulf le 28.02.2008 | Je peux aussi vouloir amadouer les joueurs or c'est plus discret une dépense de point en Flatterie qu'un jet de dés caché (parce que là on sent directement le pipeau). Maintenant c'est vrai que si je souhaite mettre la pression avec des jets de dés pour le PNJ qui veut savoir si le PJ baratine c'est plus dur. Pour surprendre mes pauvres victimes, Sixième Sens ne me compliquera pas la tâche. Cela me parait être de la vigilance : le PJ se met en faction dans un coin. Il observe partout, donc je lui autorise un jet avec des points. C'est donc contrairement à notion implicite une compétence active. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Randolph cart. le 28.02.2008 | (Randolph Carter)MrSel a dit... non non il n'y aura pas 50 /50 . quand un systeme plait le jeu survit. si le systeme est mauvais il disparait.là, il y aura 50% sur le Gumshoe et 50% sur le D100 ... en attendant le système de Vonv ! bien sur ! j'ai , malheureusement, des tas d'exemples.... Rêveur.... | |
Mrsel le 28.02.2008 | Tonton, merci pour la mise au point, elle est pertinente et était - je pense - nécessaire. | |
Danto le 28.02.2008 | TonTon a dit... Mais c'était quoi la solution selon toi? Rééditer une nouvelle fois l'AdC avec une remise à neuf du système Basic histoire que même si tout le monde n'y adhère pas, les suppléments à venir soit facilement adaptable par tous et trouvent plus facilement acheteur?...(tout plein de trucs très censés)... Le problème, c'est que tout nouveau système trouve forcément ses détracteurs: quand on a utilisé pendant des années un système, au point de le bichonner, de le modifier, d'en faire SON système, on est pas spécialement enclin a accepté sa transformation (le phénomène du "c'était mieux avant"). Quel que soit le système qu'aurait présenté ce nouveau Cthulhu, il n'y aurait pas eu l'adhésion totale des plus anciens adeptes de l'univers. Mais alors quoi? Nous refaire une édition de l'AdC? L'édition 7 avec le système Basic tout pareil sauf que c'est pas pareil (c'est un peu toute l'histoire de la vie de l'AdC quand même...). Franchement, même si j'adore le BRPG et qu'il y a somme toute assez peu de chance que mes joueurs adhèrent au système Gumshoe, je pense que la meilleure solution pour faire revivre la gamme c'était encore d'offrir quelque chose de différent, de radicalement différent. Attirer de nouveaux rôlistes, alors qu'on sait parfaitement que les adeptes de l'AdC suivront aussi, même pour les suppléments à venir (car l'AdC n'est pas DD et les suppléments n'ont que très peu à voir avec les règles heureusement). Bref, je ne pense pas qu'il faille condamner Cthulhu car il provoque d'importantes discussions au sein de la communauté Cthulhienne car finalement, c'était un peu sa mission non? Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Tonton le 28.02.2008 | Danto a dit... A ben si j'avais la solution tu te doute bien que j'aurais fais plein de thunes avec TonTon a dit... Mais c'était quoi la solution selon toi? Rééditer une nouvelle fois l'AdC avec une remise à neuf du système Basic histoire que même si tout le monde n'y adhère pas, les suppléments à venir soit facilement adaptable par tous et trouvent plus facilement acheteur?...(tout plein de trucs très censés)... je ne fais que constater que par rapport a d'autres version 2 comme Warhammer v2 ou DD3 il y a beaucoup plus de critiques (en proportion) Ca n'est jamais facile d'arriver pour remplacer un grand Ancien, certains jeux l'ont réussit a mon avis ça ne sera pas le cas .. mais bon je fait mon vieux croûton ce système a de bonnes idées mais va trop loin dans le changement et finalement a plus de défauts que de qualités. c'est une caractéristique du père D. Laws, qui a souvent de très bonnes idées mais va toujours trop loin dans leurs exploitation. TonTon | |
Danto le 28.02.2008 | TonTon a dit... Je ne connais pas Warhammer mais la différence avec DD3, c'est que même si le système avait trop salement tranché avec ADD, il y a fort à parier que ça aurait marché quand même: il y avait toute une communauté énorme derrière, avec des univers tournant en grande partie uniquement autour du système de jeu.je ne fais que constater que par rapport a d'autres version 2 comme Warhammer v2 ou DD3 il y a beaucoup plus de critiques (en proportion). Une nouvelle version de DD entraînait des suppléments incompatibles avec l'ancienne version et la communauté devait donc obligatoirement migrer vers le nouveau système pour rester à la page. Perso j'ai toujours detesté ADD, et DD3 était à peine mieux dans mon coeur. Il était très loin d'être excempt de défaut (pour preuve le nombre incalculables de système D20 alternatifs censés corrigés les erreurs de DD3), mais peu importait: le système était obligatoire au plaisir de jeu et les suppléments étaient plus des pavés de règles que des pavés de background, il fallait donc évoluer, point. Pour Cthulhu, le problème est complètement différent: c'est une gamme morte depuis belle lurette tant et si bien que sa communauté s'est adapté et a vécu longtemps de son propos système fait maison qui de toute façon ne représente en rien le coeur du jeu. Il suffit de voir les suppléments AdC: y'a quasiment aucune règle dedans, preuve que le système n'est pas l'essence de Cthulhu (à part la fameuse SAN et le fameux jet de TOC à la limite). Je pense que le fait d'aimer ou ne pas aimer Gumshoe n'a finalement que peu d'importance car ce qui compte, c'est qu'il ne laisse pas indifférent. Que les anciens préfèrent rester au BRPG, ok. Ca ne changera rien au fait qu'ils s'y retrouveront parfaitement dans les suppléments à venir (ce qui n'aurait jamais été le cas pour DD3 par exemple). Quant aux qualités du système Gumshoe, elles ont été démontrées et ont ce qu'il faut de simplicité et de souplesse pour attirer de nouveaux joueurs... En fait c'est tout ce qui compte, non? Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Vonv le 28.02.2008 | Rien que pour autant de discussion, c'est une bonne chose. Et puis surtout, je n'oublie pas mon pur plaisir à retourner à mon magasin pour.... ACHETER des trucs poulpiques !!!! De qualité en plus !!! Perso, je tirerai ce qui m'intéresse de chaque système et zou... | |
Ange gardien le 29.02.2008 | De fait, acheter un nouveau jeu alors que tu te fous de nouvelles règles (puisque tu as déjà un Graal) vaut si le Bg est conséquent. Quel part de BG années 30 dans l'ouvrage du septième cercle ? Assez pour justifier l'achat si on n'a pas du tout envie, au ressenti, de prendre un système qui nous le fait moins ? Ange, pas assez cthulhugeek pour tout acheter d'ssus. Glou glou | |
Mrsel le 29.02.2008 | | |
Blacksun le 29.02.2008 | C'est vrai que le gros avantage du jeu sur le monde de lovecraft, c'est que les suplements sont uniquement du background, pas de regles qui trainent... donc même si je ne jouerais probablement pas a l'Adc je continuerais a acheter les supplement fait par Chaosium. Les regles sont simples des deux cotes donc facilement adaptable ;) Enfin quand je dis que je ne jouerais plus a l'Adc c'est plutot je ne masteriserais plus avec ce systeme. Sur ma premiere partie avec le systeme Gumshoe je n'ai eu a faire aucun jet... que du bonheur. Enfin juste pour compléter ce que disait Vonv, le principal c'est quand même de faire venir des nouveaux joueurs autour du mythe et c'est complétement réussi a mon avis. et faire revenir les anciens joueurs frustres comme moi ;) Pis bon, peut importe le systeme de regles, au final ce qu'on retient ca reste l histoire qui s est passee et l intrigue... Si encore le systeme Gumshoe etait lourd... ce serait un bel echec pour un jeu tel que Cthulhu... Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Koudou le 29.02.2008 | D'abord c'est une nouvelle version ce qui est déjà un progrès énorme. De nouveaux joueurs vont arriver et les gardiens ne seront plus forcément des vieux de la vieille qui avaient conservé un livre de règles acheté il y a des années. Cthulhu redevient un jeu d'actualité. L'autre intérêt de Cthulhu est que c'est un jeu de rôle moderne, où les règles ne sont là que pour servir de support à l'histoire. On ne joue plus aux JdR comme il y a 10 ou 20 ans. Il y a eu la période D&D avec ses myriades de dés, la période "Rolemaster" avec des système qui se voulaient les plus exhaustifs et les plus réalistes possibles, les jeux où on passait son temps à bouger de figurines et où le gardien passait 5 minutes à chercher LA figurine du pnj qu'on rencontrait. Aujourd'hui les choses se sont bien allégées et il est normal que les règles s'adaptent. Ensuite le système fait la part belle au jeu, à l'enquête. Même si je les trouve aberrantes, les compétences "flatterie", "réconfort", "jargon policier"... montrent bien que l'accent est mis sur la partie enquête plutôt que sur l'action. Le principal défaut de Cthulhu, à lire l'impression générale sur ce forum, est que le jeu n'est pas abouti. À croire qu'il n'a pas totalement été testé. Certaines règles restent floues, d'autre (comme les dégats) ne sont pas satisfaisantes. Il y a toujours des adaptations à faire dans un système de règles, ne serait-ce que parce que tout le monde ne joue pas de la même façon. Mais là j'ai l'impression que tout le monde est d'accord pour dire que Cthulhu n'est qu'une base qu'il faut travailler. Koudou | |
Vonv le 29.02.2008 | Quel part de BG années 30 dans l'ouvrage du septième cercle ? Il y a beaucoup de choses honnêtement:Assez pour justifier l'achat si on n'a pas du tout envie, au ressenti, de prendre un système qui nous le fait moins ? - la gestion de la SAN (notamment ancrée dans l'historique du personnage) - la description des entités du Mythe (rien que pour ça, ça vaut vraiment le coup) - les aides pour le gardien, pour monter un scénar et diriger une partie sont très intéressantes. Et aussi, c'est bien écrit et, dans l'écriture, très 30's contrairement à l'AdC qui était beaucoup plus "catalogue" pour rôliste. | |
Tonton le 29.02.2008 | Et je ne regrette pas du tout mon achat. Je pense juste que ça aurais pu être mieux, et qu'a mon avis la cassure est trop importante avec l'ancien système. Cependant ça n'est pas très grave car en effet Cthulhu n'est pas un jeu a règles (contrairement a DD3 & Warhammer) et un prochaine version D100 va sortir !!! avec plein de truc nouveau j'espère !! De toutes façon, je n'ai pas de temps mais j'ai de l'argent (c'est concomitant) donc j'achèterais tout TonTon | |
Aziraphale le 29.02.2008 | Koudou a dit... oui même l'auteur est d'accord avec ça! Mais là j'ai l'impression que tout le monde est d'accord pour dire que Cthulhu n'est qu'une base qu'il faut travailler. il propose des "options", explique qu'en partie test il y a eu tel ou tel ressenti (notamment pour les dégâts il y a un encart) En gros l'auteur ne se voile pas la face : il sait bien que les mj du monde entier ne peuvent s'empêcher de changer les règles ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Jahili le 29.02.2008 | Koudou a dit... Je ne suis pas d'accordLe principal défaut de Cthulhu, à lire l'impression générale sur ce forum, est que le jeu n'est pas abouti. À croire qu'il n'a pas totalement été testé. Certaines règles restent floues, d'autre (comme les dégats) ne sont pas satisfaisantes. Tout au long des règles les auteurs proposent des alternatives, en explicant que les testeurs ont dit ceci ou cela (notament pour la mortalité). Je pense que le côté inabouti est un peu fait exprès, ça laisse la liberté de changer ce que tu veux comme les difficultés, les dêgats... et la simplicité des règles fait qu'il restera cohérent malgrés tes eventuelles modif. edit: je viens de voir le message de Aziraphale, désolé pour les redites. | |
Blacksun le 29.02.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Mrsel le 29.02.2008 | De toutes façon, je n'ai pas de temps mais j'ai de l'argent (c'est concomitant) donc j'achèterais tout Copain ! | |
Vonv le 02.03.2008 | | |
Randolph cart. le 02.03.2008 | (Randolph Carter)euh mon ptit vonv c'est l'ancien modele que tu as mis en ligne pareil pour l'aide de jeu Rêveur.... | |
Vonv le 02.03.2008 | | |
Angel call le 03.03.2008 | May U live 2 see the dawn | |
Danto le 03.03.2008 | Chapeau bas m'sieur Carter. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Randolph cart. le 03.03.2008 | (Randolph Carter)merci les gars . en fait la première version était une maquette pour Vonv, mais comme il boit...enfin je vais pas raconter sa vie... Rêveur.... | |
Koudou le 03.03.2008 | (sympa les nouveaux smileys aussi). Koudou | |
Blackshield77 le 05.03.2008 | Cliquez ici... Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Vonv le 05.03.2008 | | |
Jahili le 05.03.2008 | Vonv a dit... C'est vrai que le format "paysage" est pratique, j'ai eu l'écran de Kult et j'étais plus obligé de me lever pour voir la table.Plus que le nombre de volets, pour moi, l'élément important c'est la hauteur, j'aime pas les A4 qui cachent le terrain de jeu, je préfère les écrans plus larges et plus bas. | |
Danto le 05.03.2008 | Je masterise presque toujours debout et c'est pas rare que mes joueurs en fasse autant pour décrire certaines scènes. Dans ces conditions, un écran "paysage" cache plus grand chose. Et puis, mais c'est sûrement qu'une fausse impression, j'ai l'impression que sur les écrans "paysage" y'a moins d'info au verso que sur les autres... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Randolph cart. le 05.03.2008 | (Randolph Carter)pareil que Danto A4 portrait en 4 volets. une belle fresque Rêveur.... | |
Aziraphale le 05.03.2008 | j'avoue que je préfère l'écran de Kult à celui de l'AdC car je trouve que trop haut ça coupe l'interaction avec les joueurs (je joue assis… trop sportif 5 ou 6 heures debout!) avec celui de l'AdC j'ai pris l'habitude de le mettre de 3/4 histoire d'avoir une ouverture vers mes joueurs Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Koudou le 05.03.2008 | Koudou | |
Danto le 06.03.2008 | Muahahahahahahahah! Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Aziraphale le 06.03.2008 | et les remiers suppléments sont annoncés ici marrant trail of cthulhu en abrégé ça donne………… TOC ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Blacksun le 06.03.2008 | B.S. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Woulf le 06.03.2008 | marrant trail of cthulhu en abrégé ça donne………… TOC ! héhé j'l'avais glissé en choix dans les TOCquestions du jeu. On fait notre possible pour passer au "4 volets". Ca serait top en 4 volets !! Après la hauteur, bein de toute façon je suis loin de tenir en place quand je mène une partie donc peu importe ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Randolph cart. le 07.03.2008 | (Randolph Carter)Neko a dit... faites de votre mieuxOn fait notre possible pour passer au "4 volets". C'est en négo avec les imprimeurs. Le paysage, sincèrement je pense pas. Le Kult ne s'est pas bien vendu. Alors que les A4 sont classiques mais cachent tout les dés, les livres....etc... Rêveur.... | |
Randolph cart. le 08.03.2008 | (Randolph Carter)je taille la bavette depuis plusieurs jours sur le forum du 7 eme cerle avec des gens charmants au sujet de cthulhu et plus j'avance dans la conversation plus j'ai l'impression, peut etre à tort, que le systeme n'est pas abouti. Que cthulhu est un jeu de conte ou l'on à mis bout à bout des règles optionnelles, des idées mais sans lien véritable entre elles. Il y a énormément de points obscurs, des contradictions . C'est vrai que j'attendais un nouveau Cthulhu et que je me suis fait une idée de se qu'il pourrait etre. j'avais envie d'un cthulhu année 30 épouvante avec une forte touche de Pulp et ce n'est pas ce que j'ai trouvé. j'ai trouvé un systeme qui semble ne pas savoir sur qu'elle pied danser. On ajoute une regle, mais hop elle est optionnelle. Il possédè de nombreuses bonnes idées (archetype de perso, motivation, gestion separé de la san) mais mais il n'arrive pas à me convaincre. A la lecture j'ai l'impression que l'auteur veut raconter une histoire qui de préférence arrive à une belle fin, et comme il y a une interaction avec les spectateurs on a ajouté des règles. Rêveur.... | |
Danto le 08.03.2008 | Je m'explique: - Il a d'abord été abordé une nouvelle fois le concept de l'indice majeur/mineur par rapport à la dépense de point d'investigation (ce qui est un juste débat on va dire tant ce point de règle choque et trouble bon nombre de gardien par une remise en question complète de nos habitudes de jeu) sauf qu'il n'était pas pris dans le bon sens si j'ose dire. Nous avions d'un côté toi qui n'apprécie pas que le hasard n'ait plus réellement sa place dans la découverte des indices (là-dessus rien à redire, on peut le comprendre tant c'était omniprésent dans BRPG) et de l'autre des intervenants tentant de t'expliquer en quoi c'est bien en appliquant LEURS règles maison à GUMSHOE. Concrètement, il ne s'agissait plus réellement sur ce point de juger de l'aboutissement du système ou pas, mais d'opposer tes préférences naturelles en matière de gestion de jeu (car il ne s'agit que d'une mécanique de jeu, à aucun moment GUMSHOE comme BRPG n'ont eu la prétention de faire un système 100% réaliste) aux règles transformées que les intervenants du débat ont appliqué au jeu. - Et le débat actuel oppose maintenant les adeptes de l'échec et de la réussite critique, tentant d'expliquer quand et comment ils les appliquent alors qu'il est clairement dit dans les règles (enfin jusqu'à preuve du contraire et auquel cas je m'excuse par avance si j'ai raté la ligne fatidique) qu'il n'y a qu'une seule situation d'échec critique, c'est sur un "1" pendant une scène de combat. Bref, votre débat est très intéressant et très instructif, mais pour ma part je le trouve assez peu rattaché au jeu car il s'applique entre des personnes qui n'ont soit pas beaucoup d'affinité avec certains mécanismes fondamentaux du jeu, soit transformé pas mal de règles pour leur convenance personnelle. Dès lors, tirer des conclusions sur l'aboutissement du système GUMSHOE dans ces conditions là me semble un peu prématuré. Tout ce qu'on pourrait dire à la limite, c'est que pas mal de personne ont préféré changer quelques règles pour coller mieux avec leur vision du système parfait, mais quand on voit à quel point GUMSHOE rompt avec beaucoup d'acquis du genre, on peut comprendre ce fait à la limite... Pour le reste, je suis d'accord que la dualité du système Pulp/Puriste donne l'impression d'un jeu brouillon avec une foultitude de règles optionnelles mais pour ma part, c'est justement ce qui me plaît. Après, les goûts et les couleurs... ^^ Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Randolph cart. le 08.03.2008 | (Randolph Carter)c'est pour cela Danto que je precise que c'est ma vision et mon ressenti de MJ. (tu peux m'appeler randy ou Call)je ne suis pas a l'aise avec le system Gumshoe, trop brouillon à mon gout. j'ai pas envie de passer deux heures autour de la table à discutailler un point de règle ou un autre avec mes joueurs. (c'est une image au bout de 2 minutes je deviens autoritaire et je tranche) ce qui m'épate c'est le nombre de personnes qui disent prendre des largesses avec le jeu, ce qui peut connoter d'un problème quelque part. Rêveur.... | |
Syziale 08.03.2008 | Quand à en déduire qu'il y a un "problème queque part", je suis prêt à écouter le développement avec attention parce que je n'arrive toujours pas à cerner en quoi le système déconne, à part de fait qu'il faille totalement oublier le système chaosium sans chercher à trouver des équivalents aux anciennes règles dans les nouvelles. | |
Randolph cart. le 08.03.2008 | (Randolph Carter)bienvenue a toi syzia/ (j'ai continué ici une autre vision car je ne voulais pas enflammer le forum de 7 eme cercle ni le pourrir .)mon raisonnement vient du fait du nombre (je ne vais pas les lister ni chercher la petite bete) de remarque est d'interprétation que fourni le système gumshoe. je m'attendais à un système complet, et je n'ai que des pistes (je mets de coté le storytelling de Cthulhu (trail of) qui est un autre sujet). On compare avec ce que l'on connait, même si l'on veut faire abstraction . L'absence d'échec/réussite critique est un manque, je n'ai pas souvenir d'un autre jeu qui la supprimé d'ailleurs. (attention toujours selon moi). La comparaison de toute facon entre les deux systeme ce fait. Le jeu devait etre un années 30 Pulp avec lequel on pourrait revenir aux puristes. Alors qu'a la lecture j'ai l'impression que c'est l'inverse. Il y a des trucs dans les regles qui tombe comme ca ( mode pulp pas de gestion des munitions) Rêveur.... | |
Syziale 08.03.2008 | Pour une difficulté moyenne de 4, on considère que si on dépasse de 5, soit donc un total mini de 9, c'est une réussite critique. Ce type de calcul est repris dans quelques systèmes existants (Humanydyne par exemple). A ce moment tu élimines le problème du jet de dé. A voir pour l'échec critique comment l'adapter. Ainsi, vu l'écart qu'il faut cela risque d'arriver peu souvent et d'avoir des conséquences exceptionnelles. Dans le cas où le joueur obtient un 1 sur le d6, il relance le d6 et soustrait le résultat à (1+points de compétence investis). Si le total est inférieur à 0, c'est un échec critique. C'est juste quelques pistes de réflexion et j'ai bien conscience que la gestion est totalement dfférente entre les 2 cas (réussite / échec) dans mon exemple. Cela dit, c'est exactement le genre de chose que l'on utilise dans un système bricolé maison pour un autre univers. Et ça tourne. | |
Randolph cart. le 08.03.2008 | (Randolph Carter)cela me parait une bonne idée, non que je veuille absolument ce systeme de RC/EC mais il est toujours jouissif pour le joueur de réussir un acte exceptionnel que le mj traduit par rapport au dé. Première chose : faut que je me détende un peu parce que j'ai tendance à m'enflammer. je n'ai rien senti de tel. Justement j'ai beaucoup aimé nos échanges de positions tout au long des posts. Rêveur.... | |
Aziraphale le 08.03.2008 | Mais c'est vrai que l'absence de "hasard" est difficile à accepter… le fumble et la réussite c'est "mythique"… comme enlever les 666 à In Nomine Satanis ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Randolph cart. le 08.03.2008 | (Randolph Carter)arf m'en parle pas j'ai galèrè au début pour passer ce jeu au d100 Rêveur.... | |
Aziraphale le 09.03.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Randolph cart. le 09.03.2008 | (Randolph Carter)arf tu sais on ne se refait pas...je suis déxisophobe mais cela dit ca marche Rêveur.... | |
Woulf le 10.03.2008 | Genre les trucs marrants : un PJ devient parano, vous filez désormais uniquement les ptis papiers aux autres joueurs et vous les briefez pour qu'ils ne ne les transmettent pas au PJ parano. Qu'en pensez-vous ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 10.03.2008 | mais faut peut-être pas en abusé : car si chaque joueur à 1 ou 2 folies dans ce genre par personne ça doit vite virer au chaos ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Mrsel le 10.03.2008 | Si je puis me permettre, pour la paranoïa, ce n'est pas tout à fait ça : ce sont les autres joueurs qui sont sensés se faire passer des petits papiers sans arrêt en excluant le paranoïaque. De manière évidente, cet aspect chrome ne tient pas vraiment sur le long terme, à part dans des cas bien précis (comme l'amnésie, par exemple). | |
Danto le 10.03.2008 | Autant sur le papier je trouve ça super, autant sur le long terme j'en vois moins l'intérêt. Concrètement, les effets de folie valent surtout pour la surprise des premières applications je trouve. Avec le temps, une fois qu'on aura compris par exemple que pour la paranoïa ça se passe comme ça, y'aura plus d'intérêt à mettre en scène de la sorte la maladie au sein du groupe de joueur. Il vaudra mieux alors laisser le joueur gérer pleinement son trouble en terme de RP. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Aziraphale le 10.03.2008 | Je veux dire que si c'est tout le temps et systématique ça devient lourd. Et puis je ne pense pas qu'il faut seulement 1 moyen de traiter une folie. Des petits papiers + des appartés + des tous le monde va là mais personne ne t'a appelé etc… Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 10.03.2008 | Bein en tant que meneur, garder un PJ paranoïaque sur du long terme je ne vois pas l'intérêt. J'dirais même qu'il tiendrait difficilement une aventure : un type qui se méfie à outrance, n'a confiance qu'en lui (et encore) fera tôt ou tard un mauvais choix (voir se fera crever/interner par les autres). Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 10.03.2008 | je vois plutôt ce genre d'artifice utile pour gérer les moments de crises (que cela soit pour une nouvelle folie ou une ancienne folie qui atteint un moment de crise) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Blacksun le 11.03.2008 | Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Woulf le 11.03.2008 | Ce sont certaines situations (dans notre cas, où la confiance est en jeu) qui peuvent le déclencher. J'pense qu'on peut atténuer grâce aux piliers de l'équilibre mental. Faut essayer. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Danto le 11.03.2008 | Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Woulf le 11.03.2008 | c'est qu'on échange régulièrement des bouts de papier juste pour garder secrets certaines actions des PJ Tu veux dire : des échanges MJ-PJ ou PJ-PJ ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Danto le 11.03.2008 | Woulf a dit... Les deux, ça dépend des situations. Quand le joueur fait des choses dans le dos des autres joueurs par exemple - et que pour le plaisir de jeu c'est mieux que ça reste secret - il envoie un mot au MJ par exemple (et le MJ a droit de regard sur le mot aussi, logique). Tu veux dire : des échanges MJ-PJ ou PJ-PJ ? Entre joueurs c'est plus rares car on joue beaucoup à 2 joueurs et 1 MJ, mais lorsqu'on a des groupes plus gros ça nous arrive aussi. Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Blacksun le 11.03.2008 | Un joueur peut demander au joueur incarnant le parano de quitter la piece. Habituellement, c'est plutot le joueur qui veut dire quelque chose au MJ qui part de la piece avec le MJ. La faire quitter le joueur parano peut etre une bonne alternative a vos papiers. et bien entendu quand il revient dans la piece appliquer le regard qui tue sur le joueur incarnant le parano... A appliquer a petite dose (pour que la partie reste fluide), juste a des moments particuliers que le MJ definiera avec les autres joueurs. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Aziraphale le 14.03.2008 | Vonv a dit... elle est où la fiche ?? je vois pas de lien Quelques petites choses de Randolph Carter ici . Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Vonv le 14.03.2008 | | |
Aziraphale le 14.03.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Randolph cart. le 14.03.2008 | (Randolph Carter)sinon elle est la : le site Rêveur.... | |
Vonv le 21.03.2008 | | |
Vonv le 08.04.2008 | | |
Skarlix le 09.04.2008 | | |
Vonv le 09.04.2008 | | |
Randolph cart. le 09.04.2008 | (Randolph Carter)bravo pour le boulot Rêveur.... | |
Skarlix le 09.04.2008 | | |
Jahili le 20.04.2008 | J'ai mis un commentaire sur "les manteaux noirs". Deux remarques sur la feuille de perso: J'ai l'impression que la compétence marchander est en fait une coquille des règles, il s'agit en fait de la compétence négociation. (Il y en a quelques une comme ça: empathie, sens du danger... qui apparaissent à la place de psychologie et 6 ème sens) La police est jolie mais à l'usage peu lisible, surtout pour les compétences. Les points positifs: les échelles pour les points de Santé et d'équilibre mental. L'aspect général, en couleur c'est vraiment classe. | |
Randolph cart. le 20.04.2008 | (Randolph Carter)tu parles de qu'elle fiche ? la version officielle ou la version toc ? Rêveur.... | |
Jahili le 20.04.2008 | | |
Randolph cart. le 20.04.2008 | (Randolph Carter)alors c'est pas Woulf c'est moi je vais voir si je peux trouver une police plus "fonctionnelle". Pour les compétences, il a bien fallu que je tranche. Mais j'ai laissé des cases au cas ou Rêveur.... | |
Woulf le 21.04.2008 | alors c'est pas Woulf c'est moi Je confirme ! C'est pour cela que c'est marqué "la fiche de perso de Randolph".T'as du confondre avec le lien vers la fiche officielle, que j'ai effectivement ajouté Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Angel call le 17.11.2008 | filmland  May U live 2 see the dawn | |
Aziraphale le 17.11.2008 | Pour Ombre sur Filmland, je suis pour l'instant pas très convaincu par la thématique : autant je réclamais (et je réclame toujours) du sang neuf, du scénario qui change de l'habituel disparition d'un ami - enquête - monstre de fin avec sectaires encagoulés (et en ça Aventures extraordinaires tient toutes ses promesses) autant remplacer un gugs par king-kong et les profonds par des loup-garous me semble pas très excitant (à priori) en plus ça a déjà été fait dans "Frêre de Sang 1 et 2" je trouve ça surtout bizarre que dès le deuxième recueil Trail of Cthulhu fasse du Trail of Vampire Bien sûr c'est du À PRIORI ! Peut-être que le Mythe est plus présent que ce que l'annonce veut bien le dire Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Carter le 17.11.2008 | En revanche le Mythe est bien présent dans les scénars (en tout cas les 3 que j'ai pû lire) et ça le fait plutôt bien... | |
Aziraphale le 17.11.2008 | Si y'a du Profond au fond d'un chateau des Carpates c'est largement plus intéressant ! Mais il est officiellement dispo ? Aucune info sur le site de 7eme cercle Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Carter le 17.11.2008 | Je crois qu'il est prévu pour courant décembre-janvier. | |
Carter le 19.12.2008 | | |
Randolph cart. le 24.12.2008 | (Randolph Carter)Jahili a dit... Mise à jour de la fiche de personnage by me. avec un peu de retard ....La police est jolie mais à l'usage peu lisible, surtout pour les compétences. Les points positifs: les échelles pour les points de Santé et d'équilibre mental. L'aspect général, en couleur c'est vraiment classe. j'ai ré-organisé légèrement la présentation et j'ai changé les polices de caractères afin d'obtenir une plus grande lisibilité (et j'en profite pour re signaler que j'ai fait la maj de l'aide à la création de perso toujours pour le système gumshoe) c'est là voila voilou Rêveur.... | |
Vonv le 13.12.2011 | | |
Mrsel le 14.12.2011 | Il s'en est passé du temps depuis 2008. Pour les anglophones, j'espère que les dernières sorties de Pelgrane vous ont autant enthousiasmé que moi... | |
Vonv le 14.12.2011 | Un click (ou presque ) et Toc redevient le site de référence. C'est la classe | |
Desparite le 14.12.2011 | | |
Aziraphale le 14.12.2011 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Mrsel le 14.12.2011 | Là, tu tournes avec quoi, Armitage ou Filmland ? | |
Skullito le 14.12.2011 | D'autant plus que le 7e cercle semble avoir laché prise. Le livre de base est épuisé depuis presque 2 ans, et même pas de pdf à la vente :/ C'est bizarre comme les cons vous en veulent toujours du mal qu'ils vous font. (F. Dard) | |
Aziraphale le 15.12.2011 | mais officiellement 7eme cercle n'a pas abandonné… Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Aziraphale le 15.12.2011 | Re: Sorties fin 2011-début 2012 source 7emeC Forum Message de Neko » Mer Déc 14, 2011 9:48 pm Oui tout à fait, il est en relecture et devrait sortir tout début janvier, sous le nom : Les Mystères de Londres, chasseurs de livres. Message de Neko » Mar Sep 27, 2011 3:51 pm Il y aura également la seconde édition de Cthulhu LDB, épuisé depuis un moment Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Le-gabier le 16.12.2011 | Vonv a dit... Oh ça c'est bon !Tout est de retour ! Gumshoe J'avoue, j'utilise uniquement le système 7e Cercle, avec des scénars de Toc ou sans détour, et ce retour sur Toc, ça le fait grave ! | |
Skullito le 16.12.2011 | Et sinon pour les ptits nouveaux (curieux) comme moi pourquoi ToC n'était plus sur TOC ? Problèmes avec l'éditeur ? C'est bizarre comme les cons vous en veulent toujours du mal qu'ils vous font. (F. Dard) | |
Vonv le 21.05.2012 | L'Affaire Armitage Materia Magica Ombres sur Filmland et Les Mystères de Londres n'ont pas de critique, mais alors pas un poil ! Alors y aurait-il des écrivains prêts à combler ces vides: taille que vous voulez tant que la remplisse un peu le vide et que ça soit intéressant: D'avance merci du coup de tentacule ! | |
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: signifie que ce message a été édité par son auteur.
L'Appel de Cthulhu 7e Édition est copyright © 1981, 1983, 1992, 1993, 1995, 1998, 1999, 2001, 2004, 2005, 2015 de Chaosium Inc.; tous droits réservés. L'Appel de Cthulhu est publié par Chaosium Inc. « Chaosium Inc. » et « L'Appel de Cthulhu » sont des marques déposées de Chaosium Inc. Édition française par Edge Entertainment.
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