| Chtulhu Diceless |
|
Olivier casta.
le 02.02.2006
à 10:44 | (Olivier Castan)
Polémique avec un camarade Mj.
Sa thèse était que l'on ne pouvait rien réusir à Chtulhu, en raison du manque de bonus aux situations, etd e la faiblesse caractérisée des personnages.
Ex: un pianiste avec 60% en Musique rate son récital 4 fois sur 10 !
Ma thèse était que son argumentation était ridicule:
aucun Mj ne se gènait pour donner des Bonus/malus, et qu'il y avait un malentendu quand au niveau des commpétences exprimées en pourcentages.
J'ai présenté comme une simple évidence que le pourcentage d'une compétence réprésentait moins la chance de réussir une action précise que le degré de professionalisme d'un Pj.
Et que nul Gardien des Arcannes digne de ce nom ne ferait tirer de jet de compétences, hormis pour créer un suspens, rattraper une situation, ou encore en situation de stress.
LA rencontre avec un collègue également maître à Chtulhu m'a fait douter de ce présuposé, aussi je me permet de vous poser la question.
Jusqu'à présent (et mon expérience est assez longue), j'ai toujours appliqué la principe suivant
20 % = débutant
40 % = amateur
60% et + = professionel
Un danseur mondain est toujours plus doué qu'un amateur, un pilote de rallye sème toujours un poursuivant peu doué, un détective privé ne fait pas de jet de Toc quand il arrive sur une scène de crime non embrouillée.
A moins que cela ne présente un intéret.
La réussite d'une action constituant la raison sociale d'un investigateur ne dépend guère des aléas du hasard !
Ce sont les débutants qui insistant (ou poussés par la nécessité) peuvent réclamer de tenter leur chance.
Un autre n'y arriverait sans doute pas, mais un Pj à le suprème pouvoir de tenter sa chance.
Attention, je ne parle pas de réussites en toutes circonstances.
MAis il me semblait évident qu'hormis des cas très particulier (stress d'un combat, conditions défavorables -nuit, mauvais temps, scène de crime 'froide'- ou adversaire également compétent), le Jeu l'Appel de Chtulhu était largement Diceless.
Quel est le fou qui n'octroirait pas un indice important ou un article essentiel à un Pj compétent (Bibliothécaire, Flic...) décrivant correctement ce qu'il cherche ?
Vous vous voyez au début des 'Masques' par exemple ne pas donner des indices qui seront essentiels pour comprendre le scénario 6 mois plus tard parce que l'équipe a raté ses jets de TOC ?
Ridicule !
L'Appel est avant tout un jeu d'ambiance.
Souvent très statique au début, il laisse la part belle au roleplay, à l'imagination des joueurs, et leur impuissance finale s'applique à la découverte de l'horreur cosmique, non à l'incapacité à rouler droit en se rendant au manoir hanté dont ils viennent d'hériter...
Le but n'est pas de réduire les investigateurs à une bande d'eunuques frustrés mais d'évoquer une saine et abyssale terreur.
Quel est votre avis sur la question, amis TOCeurs ? |
|
Hadhrond
le 02.02.2006
à 11:38 | Olivier Castan a dit...MAis il me semblait évident qu'hormis des cas très particulier (stress d'un combat, conditions défavorables -nuit, mauvais temps, scène de crime 'froide'- ou adversaire également compétent), le Jeu l'Appel de Chtulhu était largement Diceless. Je crois que tout est dit.
Dans la grosse majorité des cas, un niveau suffisant implique une réussite automatique.
Par contre je ne parlerait pas de Diceless. C'est très variable selon les compétences. Sur l'exemple de la compétence musique, pas de problème. Par contre, sur des jet de toc, des jet d'idée... Il est souhaitable de faire les jets pour les joueurs systematiquement derrière son écran, en sachant pertinement que si l'info est importante pour le scénario, quelque soit le resultat elle leur sera communiquée (sauf si leur compétence est vraiment mauvaise, il faut rester impartial quand même) et quitte à faire de faux jet de toc de temps en temps "pas de bol vous ne trouvez rien"). Ça évite le "hehe il demande un jet, c'est donc écrit dans le scénario".
Dans le cas contraire, les joueurs un peu trop porté sur les règles auront l'impression de n'avoir aucune prise sur le déroulement du scénario, de ne prendre ni risque ni initiative... et ce sera reproché au meneur. Le truc est simplement de faire en sorte qu'ils ne soit jamais sûr à 100% qu'ils sont bien dans le cadre de l'intrigue. Le fait de faire des jets laisse souvent planer un doute (a-t-on bien tout les indices ? est ce que l'on est pas parti sur une fausse piste ?...)
WOooF ! |
|
Vonv
le 02.02.2006
à 12:08 | Souvent très statique au début, il laisse la part belle au roleplay, à l'imagination des joueurs, et leur impuissance finale s'applique à la découverte de l'horreur cosmique, non à l'incapacité à rouler droit en se rendant au manoir hanté dont ils viennent d'hériter... Hop hop, pas de généralisations hâtives 
Tu parles de ta façon de jouer.
Dans la mienne, une réussite/échec d'un jet de conduite, poursuivis par un Byakhee enragé, peut tout changer et amener à des situations mémorables.
De plus, quand tu prends un cadre comme Delta Green, le matériel des agents est vital et est une grosse partie du plaisir alors si un BlackBag de la NSA n'a pas un bonus avec sa lunette infrarouge... va êt' déçu l'garçon :)
Par contre, pour l'exemple du musicien, si le type a 60% je vais lui demander ce qu'il veux faire :
- un truc classique qu'il maîtrise : jet uniquement pour voir 00% ou 01% pour les extrèmes.
- un truc de fou pour épater la galerie : jet normal. |
|
Olivier casta.
le 02.02.2006
à 14:09 | (Olivier Castan)
Dans la mienne, une réussite/échec d'un jet de conduite, poursuivis par un Byakhee enragé, peut tout changer et amener à des situations mémorables Parlons nous bien de la même chose ?
Il est EVIDENT qu'une telle situation appelle un jet de dé... elle est par définition hors du commun, et il est nécesaire de laisser les joeurs se faire peur...
Par rapport à d'autres jeux, les personnages de l'Appel sont extrèmement faibles.
Leurs chances à moyen terme de mettre bas les machinations des Grands Anciens sont quasiments nulles. C'est un fait.
En contrepartie, l'Appel est un jeu permettant de mettre en valeur toute l'humanité des persos.
A ce titre, tout (et je dis bien TOUT) ce qu'ils peuvent mettre en oeuvre pour prendre du plaisiir à joeur un personage devrait être encouragé, conformément à leur background.
Henry Williamson est un fils de fermier ayant plaqué la ferme familiale pour embrasser la carrière de mécanicien automobile.
Il a mais toute sa fierté a bricoler des bolides, et espère un jour concourir à la grande course de Min"apolis.
En attendant, il sert de chauffeur et de mécanicien attitré à Sir Audrey Wallace, qui vient d'hériter d'une vieille villa d'un grand oncle décédé.
Lui demander un jet de conduite pour aller de Boston à Arkham serait une véritable injure à ce professionnel monomaniaque qui a planifié chaque étape du voyage et a parfaitement bichonné la Bentley de Monsieur !
Au contraire, on ne peut que saluer la douceur, le professionalisme ainsi que le temps record que va mettre ce vrai professionel pour accomplir son trajet.
(En résumé: pourquoi risuqer de perdre du temps à renter dans le coeur de l'intrigue et risquer par là de frustrer un joeur sur un acte annodin qui est également sa fierté)
Alors, pas de jet ?
Si bien sûr !
Dans la cas de la poursuite du Biakhee, mais aussi dans d'autres.
Par exemple, avant de reprendrer la volant au petit matin pour fuir l'épouvantable demeure de feu le grand oncle, on peut lui demander un petit jet de mécanique...pour remarquer que les freins ont été sabotés..
On PEUT le lui demander, car si le Pj à la bonne idée de vérifier de sa propre initiative, on peut tout aussi bien considérer qu'il repère à coup sûr le bricolage suspect s'il lève le capot, en raison de sa haute compétence mécanique, et de sa parfaite connaissance de l'auto en question.
Réparer dans des conditions aussi sommaires va par contre nécessiter un petit jet...
|
|
Vonv
le 02.02.2006
à 14:21 | Leurs chances à moyen terme de mettre bas les machinations des Grands Anciens sont quasiments nulles. C'est un fait. Et re 
Ce n'est pas un fait mais une façon de jouer. Sans doute proche de la façon conseillée par les manuels. Mais moi, quand je lance une campagne ou un scénar c'est pour me déllecter de la scène de fin et de voir les survivants se congratuler dans le sang et la sueur.
Il n'y a pas, dans tout jdr, DE façon de jouer mais chacun à la sienne. Et ça va de la façon dont on monte l'ambiance, de gérer les jets, de gérer l'horreur et de gérer la survie...  |
|
Olivier cast.
le 02.02.2006
à 17:09 | (Olivier Castan)
Ne nous égarons pas. Sommes nous d'accords pour dire que Chtulhu est un jeu, ou dans une large mesure, on se passe de jet de dé, (ou on lance des dés mystères derrière le paravaent, ce qui revient au même) ou pas ? |
|
Arnaud
le 02.02.2006
à 17:21 | Boh non.
Cela dit, je n'y joue (jouais, en fait, plus trop le temps, maintenant) avec le système de James Bond, qui colle à à peu près tout (sauf les super-héros). Donc forcément, la portée de mon avis est limitée... Bouh ! |
|
Minuipile
le 02.02.2006
à 17:59 | Ma première partie j'ai à peine fait tirer les dés... Si Cthulhu est un jeu à ambiance, n'oublions pas que les joueurs qui jouent les personnages sont aussi limités justement par leur faiblesses.
les barèmes que vous installez style:
20 % = débutant
40 % = amateur
60% et + = professionel
Déjà à la base c'est un choix. mm une compétences à 100% elle n'est qu'à 99% puisque "00" c'est un échec critique... donc imaginez un pilote de ligne aguerri allez à 100% ça veut dire qu'il a la chance de foirer 1 vol sur 100... donc il ne risque pas de vivre au delà des 4 mois en volant 1 fois tous les jours... Je vous laisse le calcul.
Par contre quand on utilise une compétence dont on ne dispose pas je fais appliquer les dés... Exemple le bluff, Il y a bien sur le fait que le personnage soit doué pour le bluff, ou le joueur mais dans le cas du joueur qui bluffe bien mais dont le personnage n'a pas les capacités... Au plus il n'a que de la chance donc au dés de décider.
Personnellement, quand je fais jouer la question c'est: Qu'est ce que vous faites? Et non fais moi un jet! Un Cthulhu pour 1000 morts possibles |
|
Vonv
le 02.02.2006
à 18:58 | Ne nous égarons pas. Après 7 ans sur Toc je m'égare rarement 
Et comme je te le disais avant les jets de dés dépendent du contexte. Dans un contexte acutel ou Viet-nam, il faut pas mal de jets. Dans les années 20, moins. Y a pas UNE règle  Exemple le bluff, Il y a bien sur le fait que le personnage soit doué pour le bluff, ou le joueur mais dans le cas du joueur qui bluffe bien mais dont le personnage n'a pas les capacités... Difficile ça. Perso, dans ces moments là, je considère que perso = joueur et gardien = pnj, c'est plus fun. par contre, il ne faut pas jouer un personnage trop loin de toi d'un point de vue social par exemple  |
|
Olivier casta.
le 02.02.2006
à 20:00 | (Olivier castan)
Minuitpile, je m'esbaudit devant votre sagesse.
Vonv', je vous attend avec deux témoins, demain au point du jour au lieu dit 'La tuerie de St Clot'. Nous discuterons le point d'honneur en nous lançant au visage des poulpes plus ou moins décongelés. |
|
Fab
le 03.02.2006
à 11:54 | Lui demander un jet de conduite pour aller de Boston à Arkham serait une véritable injure à ce professionnel monomaniaque qui a planifié chaque étape du voyage et a parfaitement bichonné la Bentley de Monsieur ! Je pense que dans n'importe quel livre de règles normalement constitué (hormis Rolemaster donc  ), il doit être précisé que la réussite d'actions aussi triviales est automatiques. Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! |
|
Aziraphale
le 21.02.2006
à 11:29 | moi j'ai instaurer le principe qu'à partir de 25% le perso réussit automatiquement une action normale sans difficulté. Comme conduire à vitesse normale, sur une route normale, dans des conditions météo normales…
Il me semble qu'un personnage ayant 80 ou plus peut enseigner une matière… une action normale pour lui peut être une action difficile pour d'autres.
Si un perso Étudiant à Arkham n'est pas foutu (parce que c'est un étudiant qui préfère les terrains de tennis à la bibliothèque et qui n'a que 40% en biblio) de trouver un livre (même s'il est très important) tant pis ! Soit il est assez malin pour demander de l'aide (un prof qui passe par là, un bibliothéquaire etc…) soit il ne trouve pas (et c'est à moi Mj de me débrouiller pour leur redonner une chance plus tard dans une autre situation).
Après si vous suivez le systeme "jet derriere l'écran", rien ne vous empêche de tricher si c'est "vraiment vital"  Cthulhu noster qui es in maaribus |
 
|
: signifie que ce message a été édité par son auteur.
L'Appel de Cthulhu 7e Édition est copyright © 1981, 1983, 1992, 1993, 1995, 1998, 1999, 2001, 2004, 2005, 2015 de Chaosium Inc.; tous droits réservés. L'Appel de Cthulhu est publié par Chaosium Inc. « Chaosium Inc. » et « L'Appel de Cthulhu » sont des marques déposées de Chaosium Inc. Édition française par Edge Entertainment.
.
