|
|
|
|
|
|
|
|
| Les armes à feu et leurs règles | ||
Pages1 Tout | ||
Dottore frigg.  le 08.02.2006 |  (Dottore Friggi)Un jeu vraiment réaliste : la vie. D'ailleurs j'y retourne... Euh c'est dogmatique ça ? Dottore Friggi | |
Olivier casta.le 08.02.2006 | (Olivier CAstan)Alors soyons précis. - Je dois faire partie des 100 rôlistes en france possèdant le plus de jeux de rôle. Je les collectionne. Du Diceless Ambre au tableaux de Rolemaster, la première édition de DD en passant par James bond, j'ai du jouer à plus de 70 Jdr différents Cela n'implique d'ailleurs pas de sagesse particulière. - Je dis également faire partie des rares rôlistes français à avoir POUR DE VRAI manipulé des armes à feu. Du tir de jour, de nuit, sur des cibles mobiles, avec une arme automatique, etc. Cela non plus ne me rend pas spécialement sage. - Cependant, quand je compare d'expérience armes à feu et Jdr, je m'apperçois qu'aucun n'exprime les bases de la réalité de l'usage d'une arme à feu. - Un Dogme, c'est une théorie qui prétend exprimer pleinement la réalité. Le résumé de ma pensée sur le sujet est exactement l'inverse: je doute. Et pour être précis, je doute qu'un jeu puisse être 'réaliste'. Attention, je ne doute pas que certains systèmes procure du plaisir en fonction de tels ou tels critères. C'est une évidence. Mais même le jeu le plus 'vraissemblable' n'est pas 'réaliste'. Pourquoi ? Parce que les règles concernant une histoire ne sont pas celles gouvernant la réalité. Ce qui fait l'intéret d'une chose passionante dans la réalité ne la rendront pas nécessairement passionante en Jdr, ou dans un Conte, ou au cinéma. Des personnes comme Vogler, Siegler, Campbel (=les théoriciens du scénario)...ont tenté d'exprimer en quoi pouvaient s'articuler la structure d'un récit en fonction de son noyau dramatique (= le sujet de l'histoire). = ce n'est pas la véracité du sujet qui provoque la vraissemblance, mais uniquement son traitement. Ex: Un type s'est suicidé le 11 balles tirés au pistolet. Ce n'est pas vraissemblable, mais c'est vrai (!) Ex: On peux réagir de façon complexe si on vous tire dessus: vraissemblable, mais pas vrai (!) - Pourtant, on ne peut pas être neutre: il faut bien faire des choix en tant que maître de jeu car quel que soit la nature profonde de la réalité, on ne dispose que d'outils de narration pour la représenter, et non de vérités révélées. Je tends donc à agir sur le rythme, l'évocation, la vraissemblance, l'arière fond, la structure de l'histoire, la mise en scène d'intrigues secondaires... Je suis un fou de documentation. Mais la partie ne sera pas bonne si je suis documenté. Elle le sera si mes joueurs se font plaisir. Pour cela, je tente de leur offrir des intrigues intéressantes, à leutr offrir un monde riche et une interprétation de qualité. LA part des règles la dedans me semble relative. Elle aident principalement les joueurs à mieux percevoir leur personnage et à prendre leur destin en main lors de situations aléàtoires. Pour le reste, et c'est l'esssentiel, l'intéret de la partier repose sur les épaules du Mj. Le meilleur système du monde ne peut vous garantir une bonne partie. | |
Woulf le 08.02.2006 |  Un jeu vraiment réaliste : la vie. D'ailleurs j'y retourne... Oui ça l'est. Ce que je reproche à truc c'est justement de s'appuyer trop souvent sur des dogmes. Mais bon on va encore me taxer de dictateur parce que j'ose demander un peu de retenue dans les écrits.Euh c'est dogmatique ça ? Je ne vois pas l'intéret d'étaler à fond sa science uniquement dans le but de l'étaler. Ma question tient toujours : en quoi ces description alimente le sujet originel à savoir un point de règle sur les rafales ? Là il s'agit manifestement d'un débat qui n'a rien à voir. Bref, je vous laisse en paix à vos inintéressantes élucubrations. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Olivier casta.le 08.02.2006 | (Olivier castan)(Suite) Mais on peut passer des moments merveilleuxs avec un système objectivement médiocre (ADD1 ?) L'écriture de quelques Jdra ( BAd Guys Rpf, Harry potter Rpg, etc )et la traduction de quelques autres (Wushu matrix, etc) à renforcé en moi ce sentiment: Le sytème est une aide à la narration..ou alors autant faire de bons wargames - Pour finir, les personnes qui s'offusquent du côté sordide du test d'armes à feu sur animaux ne devraient peut être pas se préocupper de 'réalisme' tactique. 'Animonde' est peut être un meilleurs choix que l'Appel dans ce cas. Cepednant l'évocation d'une violence 'propre' me semble beaucoup plus immorale que la brutalité des faits... Pour finir, il est dommage d'avoir supprimer els quelques textes ou le monde si réjouissant des armes à feu et de ses conséquences étaient présenté. LA documentation là dessus n'est pas si facile à trouver. C'est comme vous voulez... Je ne vous ennuirais plus, en tout cas.  | |
Woulf le 08.02.2006 | Pour finir, il est dommage d'avoir supprimer els quelques textes ou le monde si réjouissant des armes à feu et de ses conséquences étaient présenté. LA documentation là dessus n'est pas si facile à trouver. Ouvre tes yeux : ils n'ont pas été supprimés. Ils étaient en quarantaine c'est tout. Ils sont bien visibles, sur décision débattue par mes pairs.Je ne vous ennuirais plus, en tout cas. Ce n'est pas ce que l'on te demande : simplement d'essayer de communiquer aux autres sans rentrer dans de grandes démonstrations qui expliquent la vie aux pauvres ignares que nous sommes...Pour ce qui est de la moralité, du vulgaire et du stupide : lis la notice. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Vonv le 08.02.2006 | Mais j'vais d'abord les lire... On en cause en privé Woulf...  | |
L'indizible l.le 08.02.2006 | (L'indizible loggedout)"La culture , c 'est comme la confiture, moins on en a , plus on l'étale" Tu m'as l'air bien dans ton trip, au point que l'on peut se demander si tu as une vie en dehors de tes documents... De plus, ce n'est pas un an de service chez les chasseurs alpins, et trois bouquins de médecine légale qui t'autorisent à nous saouler avec ta "science". Le JDR simule très mal la réalité, ça tombe bien, c'est ce qu'on lui demande: s'amuser, se prendre pour quelqu'un d'autre... De fait, je m'en tape si l'AdC simule mal la réalité des armes à feu, mes joueurs et moi, on veut juste tirer dans tous les coins sur des profonds  en faisant des jeux de mots à deux francs.Les règles doivent me servir, pas l'inverse; je les zappe d'ailleurs régulièrement si un jet de dés ne m'arrange pas. Vive Cthulhu!!!! Vive les gunfight!!!! A mort les règles!!!! A mort la simulation!!!! Et vive la drogue plutonienne!! (Aie! Lachez -moi!! Pas la tête...) | |
Chevalier dup. le 09.02.2006 | (Chevalier Dupin)sans rapport:  j'ai remarqué que depuis quelques jours, plusieurs posts, sur plusieurs sujets, qui avaient l'effet Djizeusse : "multiplication 2/3 fois d'affilée". Est-ce un bug ou bien les astres commencent à être propices ? En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
Vonv le 09.02.2006 | Est-ce un bug ou bien les astres commencent à être propices ? Nope, ce sont des «poliotages poulpiques»  | |
Vonv le 09.02.2006 | De plus, ce n'est pas un an de service chez les chasseurs alpins, et trois bouquins de médecine légale qui t'autorisent à nous saouler avec ta "science". Je n'aurai qu'un mot : Mouaaaaaaaaaaaaaaaaah (c) Toc  | |
Woulf le 09.02.2006 | "La culture , c 'est comme la confiture, moins on en a , plus on l'étale" Alors là, entièrement d'accord avec l'indizible.Je vous ai déjà dit que contrairement à nooombre de rôlistes, j'ai sauté volontairement depuis une 2CV qui roulait à 30 km/h dans un talus juste pour voir l'effet (véridique et même pas ivre) ? Mais alors, je suis un spécialiste des chutes de voiture ! Et je peux vous saouler avec les effets engendrés par un roulé-boulé... Et... et .. ça vous branche aussi si je vous raconte que je suis rentré par effraction chez moi en pétant une vitre ? Et comme j'ai lu un précis du crochetage du MIT, je suis un expert... Je vous raconterai une prochaine fois mes expériences au grand galop par jour d'orage en Normandie, je suis sûr que cela va apporter beaucoup de connaissances à tous les pauvres poulpes ignares qui n'ont pu goûter aux joies équestres. Non, plus sérieusement, qu'est-ce qu'on se moque de savoir que dans la vie c'est comme ci ou comme çà. C'est un jeu. Autant je suppose qu'on peut rester dans une certaine intransigeance vis à vis de l'Histoire (pour le background du jeu et encore), autant il parait inutile d'essayer de faire une démonstration des limites des règles : c'est en soi une évidence. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Vonv le 09.02.2006 | j'ai sauté volontairement depuis une 2CV qui roulait à 30 km/h dans un talus juste pour voir l'effet Tu rentres plus chez moi... crétin de Normand !   | |
L'indizible le 09.02.2006 | Woulf a dit... Et... et .. ça vous branche aussi si je vous raconte que je suis rentré par effraction chez moi en pétant une vitre ? Et comme j'ai lu un précis du crochetage du MIT, je suis un expert...   Mouahahaha (copyright Vonv) Quand on tire, on raconte pas sa vie! | |
Dodger le 09.02.2006 | Tu rentres plus chez moi... crétin de Normand ! Héhé ! Haut Normand, mon brave  Que Cyaegha vous fasse de l'oeil. | |
Chevalier dup. le 09.02.2006 | (Chevalier Dupin)Je vous ai déjà dit que contrairement à nooombre de rôlistes, j'ai sauté volontairement depuis une 2CV qui roulait à 30 km/h dans un talus juste pour voir l'effet (véridique et même pas ivre) ? Mais alors, je suis un spécialiste des chutes de voiture ! Et je peux vous saouler avec les effets engendrés par un roulé-boulé... Woulf, fan du grand Bébel...Respect  En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
Vonv le 09.02.2006 | | |
Voelanstehl le 09.02.2006 |  Disons que c'est pas tres utile mais ... C'est vachement enrichissant alors pourquoi ne pas faire la chronique du Dr. Woulf ?  Woulf : " Bonjour, alors aujourd'hui j'ai etc... " VoelAnStehl, Passionné des histoires de Woulf au coin de la cheminée Poulpiquement Votre, VoelAnStehl | |
Chevalier dup. le 09.02.2006 | (Chevalier Dupin)j'ai tiré sur un manchos ( comprenez l'oiseau ) Salaud, t'as tué l'Empereurà une distance de 50 m, je l'ai abbatu ( comprenez il est mort dans un grand nuage de plumes de sang et de coquilles d'oeuf Tu l'as flingué avec quoi ? Du calibre .50 ? Une roquette LAW ? pourquoi ne pas faire la chronique du Dr. Woulf ? Brèves de comptoirs ou le Pr Woulf a toujours quelque chose à dire (Paaaaalaaace) En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
Vonv le 09.02.2006 | Salaud, t'as tué l'Empereur Et ça, c'était avant qu'il se reproduisent pendant des heures !  | |
Woulf le 09.02.2006 | Brèves de comptoirs ou le Pr Woulf a toujours quelque chose à dire (Paaaaalaaace) Tain maintenant que tu le dis, Fab me fait un peu penser au pti chauve à lunettes qui dit tout le temps : "appelez moi le directeur !". C'est toujours lui qui trouve les bugs les plus enfouis Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Démonikosle 09.02.2006 | Un mort au mieux tu l'enterres, au pire tu l'abandonnes sur le terrain. Un bléssé tu le soignes, tu le transportes ; un mort faut 2 gars parfois un pour le transporter (si tu fais du sentiment), un blessé c'est 4 porteurs et/ou soignants. En plus un blessé ça cause un mort tu n'en tirera rien (sauf dans le JDR) La guerre, les armes c'est rien de très joli ... C'est du sang des tripes et des larmes, le dernier recours. Si vous voulez voir les dégats d'armes, participez à une partie de chasse (même si vous tirez pas) , c'est édifiant ou mieux un petit stage dans un hospital militaire (les dégats d'une pale d'hélico, c'est terrible, attention baisse la tête.... dzzzzzzzzzzzzziiii ; trop tard). Mais c'est vrai que cela ne donne rien de précis au niveau règles. | |
Fab le 09.02.2006 | Tain maintenant que tu le dis, Fab me fait un peu penser au pti chauve à lunettes qui dit tout le temps : "appelez moi le directeur !". C'est toujours lui qui trouve les bugs les plus enfouis Hmmm Woulf, je préfére ne pas te dire à qui tu me fais penser... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Gatchaman le 10.02.2006 | je suis suisse, comme tout bon suisse de mon âge je fais du tir tout les ans et un mois d'armée (ouais bon, c'est juste pour situer le contexte). Je peux dire une chose...avec un fusil d'assaut sur bipied en rafale de 20 coups, à 30 mètres faut être vachement balaise pour en mettre 3 dedans... donc... option a) je suis vraiment nul en tir option b) donner un bonus au % d'arme à feu pour les rafales au-delà de disons 20 mètres ça me paraît injustifié (je ne dirai pas irréaliste, non je ne le dirai pas :P)... | |
Demonikosle 10.02.2006 | A vrai dire le type d'arme que tu décrit lui ressemble un peu coup par coup, par rafale de3 ,ou rafale full. Sans être des foudres 3 balles dans le triangle (rouge) à 50 m avec des balles plast c'était pas trop dur, à 200 m (balle de guerre) tu touches ta cible dans la caisse (torse) sans trop se fouler (mais on est loin du tir de présision c'est pas une arme de sniper pour ça on avait le FRF1). En rafale de 20 (on a pas trop pratiquer -1 c'est très chiant a recharger les chargeurs -2 les balles ça coute cher -3 avec une premiere dotation il l'on joué prudent et économe) sinon tu vises, tu inspire, tu bloques, tu balances... 3 sur 3 Très rapidement on a appris à merder (et oui les meilleurs étaient bon pour le stage tir d'élite ou l'armurerie) Le gros problème du tir en rafale c'est la dispersion en gros tu par d'un point haut en haut à gauche tu appuies et tu fait un test de force pour bloquer l'arme et lui imprimer soit un mouvement de haut en bas ou gauche à droite (arrosage) ou pour concentrer ta rafale dans une zone (léthale) Unjet de force pour le controle de l'arme tu rate ton jet la force de l'arme dévie ton tir (vers le réservoir de carburant ?) et les balles partent un peu partout Tu reussis mais pas un jet terrible, un petit pourcentage de balles atteint sa cible 2 D 6 Tu bloques avec un jet très bon, la rafale se concentre sur la cible 3 D 6 +3 | |
Pages1 Tout 
| ||
: signifie que ce message a été édité par son auteur.
L'Appel de Cthulhu 7e Édition est copyright © 1981, 1983, 1992, 1993, 1995, 1998, 1999, 2001, 2004, 2005, 2015 de Chaosium Inc.; tous droits réservés. L'Appel de Cthulhu est publié par Chaosium Inc. « Chaosium Inc. » et « L'Appel de Cthulhu » sont des marques déposées de Chaosium Inc. Édition française par Edge Entertainment.
.