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TocCyclopédie ■ Époques

Bonjour d'un nouveau + Question sur les créatures
Mah

le 10.03.2009
à 16:42

  
bonjour a tous!! je suis nouveau sur ce forum , je suis du quebec (montreal plus precisement) et je me disait qu'il y aurait surrement des gens ici qui pourrais m'aider dans mes recherches!

je cherche quelque chose qui pourrais me donner un max d'info sur larbre du genre genealogique ..surrement plus un genre de pantheon ou de ''cosmologie''' :P des creatures du mythe qui montre ou decrive les liens qui les unissent et les dependances entres eux... qui sont grands anciens mais surtout qui sont leurs serviteur et que st ce qui les lie entre eux etc... je croit avoir deja vue quelque chose de ce genre sur internet mais je n'ai jamais été capable de remettre la main dessus :( merci beaucoup!!!

bouyah

Fab

le 10.03.2009
à 20:21

  
Bienvenue parmi nous, noble cousin de la Belle Province

Pour ce qui est de savoir si tel ou tel créature sert un Dieu ou un Grand Ancien, c'est déjà indiqué dans notre glorieuse TOC-Cyclopédie . Prenons cette innocente fiche totalement au hasard. Si tu regardes sous la petite bande verte en haut de page (celle où c'est écrit "Le Maître de R'lyeh ■ Grand Ancien"), tu verras un cadre en dessous avec toutes les créatures servant ce Grand Ancien

[Modo mode] J'ai pris la peine de renommer ton message afin de le rendre plus explicite

Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle !

Vonv

le 10.03.2009
à 20:32

  
Bonjour et premier lien ici !!!
Fab

le 10.03.2009
à 21:05

  
Tabarnak, je perds la main. J'avais rien vu venir

Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle !

Pierror

le 10.03.2009
à 21:17

  
Salut Mah ! Bienvenue sur toc!

Je ne possède pas le diagramme de la théogonie lovecraftienne tant attendu :(
(et n'en ai pas vu jusqu'à présent)
Je te fais juste un petit retour d'expérience en te disant avant tout d'où je parle : je ne prétend même pas être un spécialiste du Mythe ni de l'AdC. Comme ça c'est d'autant plus facile de relativiser mes propos.
Donc une fois je me suis lancé là-dedans (élaborer le rhizome des entités du mythe) et finalement j'ai laissé tomber, parce que pas assez d'infos et flairant peut être le danger. (je ne sais pas pourquoi tu recherches un tel "diagramme")
Perso j'ai la version des règles de l'AdC 5.5 qui est ce qu'elle est.
Il y a un passage intitulé "Ce qui a été abandonné" page 104 qui est intéressant.
En gros l' "auteur" dit qu'il abandonne l'idée d'une "Guerre des Cieux" entre Dieux Très Anciens et Grands Anciens; du rapprochement forcé entre quatre Grands Anciens et les quatre éléments, parce que l'homme ne peut être qu'en deçà de la connaissance du Mythe. C'est ce qui est entre autre jouissif pour beaucoup dans l'oeuvre de Lovecraft.
Il me semble que chez Lovecraft lui-même c'est le dawa niveau théogonie. C'est un entrelacement où l'on se perd, y'a un côté baroque.
Enfin voilà, par curiosité je regarderais bien un tel "diagramme" mais je doute aussi qu'il ne pose pas problèmes in game. Maintenant nous jouons tous à l'AdC à notre façon...

Que les Mi Go vous sucent le cerveau !

Aziraphale

le 11.03.2009
à 08:51

  
à 200% d'accord avec Pierror
Chacun sa façon de jouer mais celle-ci m'a déjà tenté et je l'ai vite abandonné.
Sinon tu as une des nouvelles du recueil "les adorateurs de Cthulhu" (des nouvelles non écrites par HPL) l'une d'entre elle est très descriptive quant aux "liens familiaux".

Cthulhu noster qui es in maaribus

Soner du

le 11.03.2009
à 09:38

  
L'auteur lovecraftien le plus féru de théogonie cthulienne était Lin Carter. L'une des nouvelles de son "Cycle Xothique" (publié chez Oriflam) détaillait sa vision de la "généalogie" des Grand Anciens.

J'ai résumé ça dans un article de mon blog sur Mu : http://leregnedemu.blogspot.com/2008/01/les-lgendes-xothiques-de-lin-carter.html

Je copie ça ci-après, mais bien sûr c'est à prendre avec des pincettes (d'autres auteurs Lovecraftiens ont d'autres hypothèses) :

"Les amateurs de mythologie lovecraftienne pourront hurler au blasphème, mais de temps en temps, via la lecture de grimoires, on en apprend un peu plus sur l'histoire des Grands Anciens. Par exemple, la nouvelle L'horreur dans la galerie détaille très bien leur généalogie, telle qu'elle serait détaillée dans l'ouvrage Unaussprechlichen Kulten : les Dieux d'Antan ont d'abord créé Ubbo-Sathla et Azathoth ; les premiers enfants d'Azathot se nommèrent Nyarlathotep, Yog-Sottoth et Cxaxukluth ; Ubbo-Sathla téléporta ensuite la Terre jusqu'à son emplacement actuel ; Yog-Sottoth s'unit à une habitante du monde de Vhoorl (dans la 23e nébuleuse) pour enfanter Cthulhu, et à une autre pour enfanter Hastur ; Hastur et Shub-Niggurath enfantèrent Ithaqua, Zhar et Lloigor ; sur le monde de Xoth, Cthulhu s'unit à Idh-Yaa qui engendra notre triade Xothique composée de Ghatanothoa, Ythogtha et Zoth-Ommog ; Cthuga (élémentaire de feu) enfanta Alphoom Zha près de Fomalhaut, qui descendit sur Terre pour régner sur l'arctique ; le troisième fils de Yog-Sottoth, Vulthoom, régna sur Mars ; Cthulhu et ses enfants régnèrent sur le Pacifique ; Tsathoggua, fils de Ghizguth régna sur l'Hyperborée.

Les Grands Anciens firent la guerre aux habitants non-humains de la Terre ; d'abord les Êtres Primordiaux puis la Grande Race de Yith qui leur donna du fil à retordre. C'est alors que les enfants d'Ubbo-Sathla sortirent de leurs cavernes de Y'qaa pour mener à la victoire : Zulchequon, Abboth, Nyoghta, Yig, Atlach-Nacha, Byatis et Han l'Obscur. Ensuite les Dieux d'Antan intervinrent pour vaincre les Grands Anciens... La nouvelle de Lin Carter détaille les endroits où ont été bannis les Grands Anciens, et également les races de serviteurs connus : pour Cthulhu les Profonds dirigés par Dagon et Hydra, pour Cthuga les Vampires de Feu dirigés par Fthaggua, pour Lloigor et Zhar le peuple Tcho-Tcho de Birmanie dirigé par E-poh, Nyogtha par les goules qui ont Nagoob pour chef et par les Shantak obéissant à Quumyagga, Yig est servi par les hommes-serpents de Valusie dirigés par Sss'haa, Aphom Zhah est servi par les Êtres de Glace dirigés par Rlim-Shaikorth, et bien entendu Ythogtha et Zoth-Ommog sont servis par les Ygg, de gros vers dirigés par Ugg, que l'on voit souvent dans les nouvelles du recueil."


Bien sûr, il complète cette théogonie dans d'autres nouvelles...
Fab

le 11.03.2009
à 13:27

  
telle qu'elle serait détaillée dans l'ouvrage Unaussprechlichen Kulten
Le bon geek que je suis est obligé de préciser que cette généalogie intitulée Récit du Monde Ancien et qui s'étale sur 90 pages est en réalité une éxègèse et une version annotée du troisième livre du Liber Ivonis, les Papyrus de la Sagesse Obscure

Et oui, les nouvelles de Lin Carter sont de très bon catalogues de divinités... et un peu comme comme le catalogue de la Redoute, ça donne pas très envie (enfin à moi).

Si tu veux de bon arguments pour ne faire pas faire de généalogie, l'excellentissime livret Qu'est ce que le Mythe de Cthuhlu ? contient des pistes de réflexion

Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle !

Pierror

le 11.03.2009
à 20:44

  
Mazette! Je reste bouche bée devant tant d'érudition.
Mes hommages messieurs !

Que les Mi Go vous sucent le cerveau !

Mah

le 12.03.2009
à 14:49

  
à corriger... sinon ça dégage...

super! merci pour ce qui est des informations détaillé:)



et bien! ... voila ma correction... merci du conseil.

bon, c'est plus petit que le message d'origine mais concilier forum et boulot, je n'ai pas le temps de corriger tout ca.. mais je tenais quand meme faire savoir au gens qui mon repondu que j'appréciait.

la prochaine, je limiterai les degats
merci

bouyah

Casimir

le 12.03.2009
à 16:43

  
Salut Mah,

et bienvenu sur TOC. Je suis également en Amérique du Nord, mais sur la cote Ouest.

Ce que Vonv voulait dire par son lien, c'est que le site est très à cheval sur l'orthographe, la syntaxe et la conjugaison pour tout ce qui est forum. Pareil pour l'usage de l'accentuation. Je te conseille donc d'utiliser le correcteur orthographique inclut dans le forum (tu verras que les termes incorrects seront souligné en rouge) et de relire avant d'envoyer ton message.

Ceci dit, le forum en vaut vraiment la peine, donc accroches-toi et tout ira bien !

Indiscible, et Orange

Pierror

le 12.03.2009
à 21:58

  
Oui ne te formalise pas Mah, on fait tous des erreurs. Moi j'en ai fait une belle par exemple en employant le terme cosmologie (complètement à côté de la plaque) alors que le bon terme est plutôt théogonie ; Soner du a corrigé le tir.

Que les Mi Go vous sucent le cerveau !


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Merci à Monsieur Sandy Petersen !
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