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Errata ? | ||
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Monarkcle 05.08.2003 | Des erreurs du genre typo ou autres qui se seraient glissées et qui sont connues et répertoriées? Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Fable 05.08.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Walter closedle 05.08.2003 | Et je l'ai trouvé tout seul Walter Closed, expert ès découverte d'erratae | |
Monarkcle 05.08.2003 | Elle ne doit pas faire référence aux Grands Anciens (Great Old Ones) mais sûrement faire référence aux très "anciens Dieux Extérieurs" (Outer Gods). Du moins c'est ce que je crois sinon il y a bel et bien une erreur ici. C'est le genre d'ambiguité qui peuvent survenir lorsqu'on a affaire à une traduction. Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkcle 05.08.2003 | Cette expression d'Ancient Ones semble plus appropriés aux Great Old Ones (GOO) tels que Cthulhu puisqu'en français on a Cthulhu qui est un "Grand Ancien" la traduction un peu plus proche de Ancient Ones... Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkcle 05.08.2003 | En anglais Nodens est un Elder God, et Nyarlathotep un Outer God. en français on ne distingue pas entre Elder Gods et Outer Gods très étrange ils sont tous des Dieux Extérieurs???... Je suis plus habitué à l'édition anglaise et je suis surpris de ce fait! C'est le cas dans l'édition 5 qu'en est-il des autres éditions? Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkcle 05.08.2003 | Walter a raison il y a une erreur ! Il y a les Dieux très Ancients : Bast, Hypnos et aussi Nodens d'où l'erreur en français qui est aussi présente dans l'édition 5. Ouf je récapitule on a : Outer Gods = Dieux Extérieurs ex: Azathoth Elder Gods = Autres Dieux Extérieurs ex: Nodens Great Old Ones = Grands Ancients ex: Cthulhu ... Bon me vla démêlé ... Désolé pour ma confusion Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkcle 05.08.2003 | Utilisateur de Cthulhu D20 ce mail vous concerne peut-être: La version anglaise comportant certaines erreurs je ne sais pas si ces erreurs sont corrigées dans la version française de toute façon voici le lien vers ces erratas en anglais: http://www.geocities.com/thastygliax/d20errata/d20coc.html Bon je vous lâche avec mes mail Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Walter closedle 05.08.2003 | Cthulhu est un Grand Ancien comme Hastur ou Ithaqua. Enfin, Nodens Bast et Hypnos sont des Dieux Très Anciens et non pas des "Autres Dieux Extérieurs". Walter Closed alias W.C. | |
Monarkcle 05.08.2003 | Je m'étais une fois de plus gourré. Il est mentionné tout de même Livre de base éd. 5 p.66 pour ajouter à la confusion que les Dieux Extérieurs et les Dieux très Anciens sont parfois appelés génériquement les autres Dieux car ils règnent essentiellement sur d'autres planètes, mais la se devient fou Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Brainkillerle 05.08.2003 | le 'pandemonium' ctulien ne souffre d'aucune classification - il ne peut être compris sans perdre 1d100*2/1d100. par contre dans les suppléments dans leurs ensemble, y'a des erreurs de traduction fabuleuses - je suis sur le guide de londres, et je crois qu'un gamin de 6ème aurais pu faire aussi bien. heureusement que descartes ne veut pas traduire delta green ........ | |
Fable 06.08.2003 | Par ex : Cthulhu, est selon la classification Chaosium, un Grand Ancien. Du coup, on sait que ce n'ait pas un "dieu" dans le vrai sens du terme, même si sur Terre ces pouvoirs Lui donne un statut quasi-Divin. Par contre Nyarla, classé Dieux Extérieur, est un vrai dieu. La classification sert essentiellement aux MJ, pour ne pas qu'il s'embrouille les pseudopodes dans la cyclopéenne liste de streums... Et comme le dit Abdul Alhazred, dans la page 751 de l'édition espagnole du Necronomicon : "Les Anciens ont été, les Anciens sont, et les Anciens seront.(...)Le Grand Cthulhu est Leur cousin, encore ne les discerne-t-il qu'obscurément"... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Fable 06.08.2003 | Mais c'est vrai que ces dernières années, Descartes semble avoir perdu au niveau de la qualité des trads. Apparament, Cthulhu d20 a été traduit par un gamin de 6 ans... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
The servantle 06.08.2003 | En quelques occasions Choasium a changé le statut d'une créature : l'inventeur de Yibb-Tsstl (Lumley) en avait fait un GA et ils ont préféré lui donner le statut de Dieu Extérieur... Je ne reviens pas sur la classification Dieux Très Anciens (les "gentils"), Dieux Extérieurs (les "méchants" battus par les précédents), les Grands Anciens (copains des "méchants" et punis pour cela), mais je voudrais signaler une dernière confusion possible avec d'autres créatures "anciennes" : - les Choses Très Anciennes (Elder Things) qui sont des créatures terrestres qui peuplaient la Terre il y a quelques millions d'années, et qui sont parfois appelées Anciens. - les Anciens, ces créatures encapuchonnées provenant de tout l'univers qui ont franchi la porte de la clé d'argent. Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Vonvle 06.08.2003 | Je ne sais pas si vous êt' au courant mais le fameux Loup Blanc (White Wolf pour les ) a déclaré la fin du monde comme proche. En effet, dans toutes ses gammes de produit, il lance des suppléments Fin du Monde sachant que chaque groupe en a sa vision. Cela va même mettre fin à certaines gammes Z'imaginez des suppléments pour finir l'Appel... après - PAF - t'y joues plus passke les Astres ont été propices et les Grands Anciens ont fait de la Terre un 18 trous | |
Chevalier dup.le 06.08.2003 | (Chevalier Dupin)White Wolf tuer ses poules aux oeufs d'or? Impensable, que dis-je Non-Euclidien comme idée! En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
The servantle 06.08.2003 | Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Vonvle 06.08.2003 | Là ils préparent "la" fin : après tu joues plus, tout le monde il est | |
Monarkcle 06.08.2003 | Comme quoi il est impossible de classifier l'inclassifiable: http://www.yankeeclassic.com/miskatonic/dmetaphysics/cosmolog/cosmolog.htm Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Fable 06.08.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Brainkillerle 06.08.2003 | et encore une fois - quelle utilité ? c'est pas le panthéon grec, qui se devait compréhensible. c'est des bestioles dont on ne sait que des noms - et est ce les bons ? - et dont nos petits cerveaux eucilidiens ne peuvent concevoir ne serait ce qu'une fraction. et en plus, est ce que vous arrivez réellement à prononcer ces noms. alors commencons par là. y'a une chose qui me chagrine par contre ... lue, dans countdown, une réfèrence à la 'cour d'azathoth'. d'où ca provient? et de qauoi est elle composée? | |
Fable 06.08.2003 | Il y a peut-être d'autres infos dans "Les Fungis de Yuggoth" mais je ne suis pas sûr... Pour ce qui est de la classification : rien ne t'oblige à l'utiliser, elle est juste là pour aider et ne sers à RIEN d'autre... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Monarkcle 06.08.2003 | C'est la base des sciences et de notre évolution. Ceci dit il est tout-à-fait normal qu'il se perde dès qu'il doit composer avec des éléments innomables, indicibles, ne devant pas être et qui ne se limitent pas à nos 5 petits sens de mortel. Oui cette classification est arbitraire et elle doit le demeurer pour conserver son caractère imprécis. Après-tout Lovecraft lui-même le disait la peur la plus ancienne de l'humanité est l'inconnu... Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
The servantle 07.08.2003 | Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
The servantle 07.08.2003 | Quel B...el !!! Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Fable 08.08.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Raffle 09.08.2003 | Ils ont abandonné les classifications de Serviteurs machin, Race supérieure/inférieur de Serviteurs/indépendante etc... à laquelle je n'ai jamais rien compris. D'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'une "race indépendante" est supérieure (Lloigors) ou inférieure (Mi-Go). Les Mi-Go sont vraiment inférieurs ??? oh ??? Sans compter les problèmes éthiques de ces dénominations... je ne vous fais pas un dessin... En revanche, concernant les "Vrais Dieux" (les "Faux Dieux" sont les Grands Anciens), encore appelés "Dieux Extérieurs", ils présentent 3 de ces 4 Dieux comme des principes fondamentaux de l'Univers (rien à voir avec les 4 éléments, toujours considérés comme une hérésie) : - Azathoth le chaos et l'entropie - Shub-Niggurath la force de vie (surpuissante) - Yog-Sothoth le temps + Nyarlathotep, probablement leur messager et représentant. J'aime beaucoup le principe, qui en fait de véritables dieux, et donne beaucoup de force au mythe. Seul point noir : Nodens y est placé dans les "Faux Dieux" (et donc avec les Grands Anciens). Voilà ! @+ Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Walter closedle 09.08.2003 | Par exemple, par rapport à Azathoth, croyez-vous vraiment qu'il se soucie de ce qu'il représente pour les autres divinités ? Est ce que les autres divinités ou anciens cherchent à définir Azathoth par rapport à ce qu'il représente ? Pour ma part je considère qu'en ce qui concerne Azathoth "Il Est" et c'est tout.. En gros, selon l'édition D20 : - Azathoth = Chaos (le Chaos primitif chez les Grecs) - Shub-Niggurath = Gaïa - Yog-Sothoth = Chronos - Nyarlathothep = Hermès Par contre je rejoins MonarKc : c'est vrai que, pauvres humains que nous sommes, nous voulons toujours classer, quantifier, etc.. Les divinités lovecraftiennes sont là (malheureusement pour les joueurs ) et dont bizarres et incompréhensibles. W.C. profane en théologie poulpique | |
Raffle 09.08.2003 | Ce sont des notions qui nous dépassent, qui sont de l'ordre de l'inexplicable, du cosmique, du mystère au sens religieux du terme, et leur application à une divinité ne rationalise rien, puisqu'elle lui associe une notion en soi irrationnelle. Précisément, ce n'est pas pour rien que ces notions sont des archétypes en anthropologie, au point qu'on les trouve dans toute mythologie. Non, plutôt, si tu souhaite de l'incompréhensible, je ne comprends pas pourquoi tu ne rejettes pas également ce que propose le mythe classique : races, serviteurs, messager, et même la notion de 'dieu' (qu'ils soient extérieurs ou tout ce qu'on voudra), tout cela est plus humain et plus rationnel encore que ces notions que tu critiques... ce qui justifie à mes yeux la critique du mythe dans l'édition classique... Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raffle 09.08.2003 | Au contraire, cela donne des idées d'utilisation de la divinité, marquer ses serviteur d'un sceau qui la caractérise, faire surgir l'étrangeté de la vie trop abondante et qui rejoint la mort, la vigueur de l'attrait de la destruction, l'incompréhension du temps — qui est lié à l'espace de manière étrange —, le caractère inquiétant d'un dieu (?) messager (?) — lis la d20, ils disent que nul ne sait à part lui ce qu'il est vraiment — le messager étant tout et personne à la fois, posant la question de l'être et de l'identité. Je crois au contraire qu'en assimilant ces notions aux dieux greco-romains, tu rationalises effectivement cette conception, beaucoup plus brute, riche et inquiétante qu'une simple comparaison... Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Walter closedle 09.08.2003 | Non mais c'est vrai pourquoi chercher à expliquer l'inexplicable ! Il y a certains trucs qui existent et qui dépassent la conception humaine. Par contre pour ce qui est de la notion de serviteurs elle a été énoncer assez clairement dans les différentes nouvelles de Lovecraft et il est indéniable que "Ceux des Profondeurs" adorent et servent le Seigneur Dagon de même que de très nombreuses choses servent Azathoth et les autres Dieux Extérieurs.. Walter Closed peut être pas expert ès théologie cthulienne mais fan incontestable de H.P.L. | |
Raffle 09.08.2003 | Personnellement, je ne cherche pas à rationaliser le mythe : que Cthulhu demeure une créature liée au rêve et à la mer, c'est chez Lovecraft; sans ces liens, nous n'aurions jamais la richesse qui existe aujourd'hui dans l'exploitation de cette partie du mythe. Je mettais en valeur ces caractéristiques parce qu'en mon sens, elles permettent d'enrichir les scénarios de la même façon que pour Cthulhu. Sinon, on a affaire à des créatures/dieux impersonnels, répétitifs, et les scénarios finissent par suivre en gros le même canevas (on a une chose indéfinissable, impossible à connaître, on fuit et basta). En revanche, chercher à créer un monde riche de liens, cela permet d'y conduire les investigateurs puis de les égarer (c'est ce que fait notre kroc_lebo adoré dans le premier scénario de sa superbe campagne). C'est aussi l'enrichissement du mythe qui fait tout le génie de DG. Je ne cherche pas à imposer un point de vue, je donne des idées, c'est tout. Et ça, ça ne me paraît pas stérile. Après, on les prend ou on ne les prend pas. Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Monarkcle 09.08.2003 | En autant que tous et chacun puisse exprimer son point de vue et que la discussion ne vise à pas abaisser; comme par exemple une argumentation sur pro D20 against pro D100... Comme je l'avais déja dit auparavant je ne sais plus où, la beauté du mythe est de prendre la forme que l'on veut qu'il prenne. Toute interprétation peut être acceptable selon ce que chacun désire et le niveau de rapprochement désiré avec ce qu'on croit être les idées du maître. Il ne faut pas oublier que plusieurs auteurs du mythe se sont permis des interprétations parfois très douteuses si on les compare avec celle de Lovecraft...à commencer par Derleth! Dans le fond, ce qui fait la richesse du mythe est sa pluralité diversifiée et ses multiples interprétations possibles qui constituent en elles-mêmes des éléments ajoutant au mystère. Que l'on ne puisse effectuer avec précision et certitude une classification théologique au niveau du mythe renforce sont caractère innateignable et constitue un sujet intéressant de discussion. Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Raffle 10.08.2003 | Ceci dit, concernant le débat d20/d100, il a une facheuse tendance à des dérives insupportables; les arguments demeurent toujours les mêmes, et sont souvent le fait de gens qui n'ont souvent jamais MIS EN PRATIQUE Cthulhu d20 (qui n'est pas Donjon). Enfin, des goûts, des couleurs et des pratiques de jeu... Aussi dois-je rappeler au nom de la Toc-Team que les seules discussions d20/d100 permises ici sont celles qui visent à modifier l'un de ces systèmes de jeux ou à enrichir le jeu. La comparaison pour le plaisir de la polémique trouvera sa place dans d'autres sites, conformément à la notice du forum lien web qu'il ne conviendra pas de discuter. Donc, revenons à nos moutons divins inclassifiables... Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Walter closedle 10.08.2003 | Mais à part ça c'est vrai que le concept de vie relié à Shub-Niggurath pourrait être intéressant à développer..Un jungle luxuriante à l'odeur fétide, pleine de plantes suintantes et dangereuses..Une source malsaine de vie qui engendre la décrépitude.. Cela dit, chers confrères poulpique, je fais pénitence..Je ne sais pas pourquoi j'ai dit que ce débat était stérile (surement par rapport à Azathoth en fait ou alors à cause de la chaleur qui fait bouillonner ma matière grise)..Bref en fait ce débat se révèle être aussi stérile que Shub-Niggurath W.C. PS : Par contre je dois partir en vac' dans quelques heures alors vous ne pourrez pas continuer ce débat avec moi..Mais bon je ne serai pas loin de Cthulhu parce que je vais profiter de mes vac' pour préparer les Masques | |
The servantle 11.08.2003 | Chacun fera comme il veut, mais à partir des divers textes "fondateurs" l'AdC a défini quelques règles. J'en ai tiré des lignes directrices qui me suffisent amplement : Les Dieux Très Anciens et les Dieux Extérieurs sont des "entités" au-delà de notre compréhension : "grands principes cosmiques", "énergies universelles", E.T. surpuissants ? Aucune importance. Les DTE sont libres d'agir à leur guise, les DE ont été "bannis". Leurs motivations sont incompréhensibles et nous n'avons pas plus d'importance à leurs yeux que les fourmis de notre jardin. Quoique les DTE semblent parfois pouvoir exprimer des sentiments que nous pouvons comprendre... Les Grands Anciens sont pour la plupart des E.T. A priori pas plus intelligibles que les DTE ou les DE. Pourtant leurs apétits, plus primitifs, nous sont parfois compréhensibles. Ils semblent avoir été "bannis" dans certains lieux, temps ou dimensions et ne peuvent pas agir tout à fait à leur guise. Les races de Serviteurs et Indépendantes ont des origines diverses (terrestres ou pas), elles mènent leurs activités (souvent incompréhensibles, encore !) de leur côté, mais malheur à nous si cela implique des contacts avec l'humanité ! Les races de Serviteurs ont en plus des activités en rapport avec leurs maîtres : tout est possible, mais favoriser leur retour, satisfaire leurs apétits, lutter contre leurs ennemis (liste non-exhaustive) fait partie de leur lot quotidien. Les sectateurs humains sont souvent motivés par des objectifs plus humains, mais leurs ambitions font plus que friser la démence. Ils se voient comme des initiés, alors qu'ils n'ont rien compris non plus aux entités qu'ils vénèrent. Mais ils en ont tiré de véritables pouvoirs et nous menacent de destruction ! Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
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