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Par où commencer?
Karibou

le 12.09.2008
à 16:40

  
Bonjour à tous.

C'est décidé, je vais me mettre à Chutlhu! C'est bien. Mais comment puis-je m'y prendre? Je vous avoue que je suis un peu perdu, même si ce site propose de nombreuses choses et qu'un guide d'achat est récemment paru dans JdR Mag.

Alors, quel système? Dois-je essayer la version du 7ème cercle? Celle de Sans-détour? Ou dois-je oublier ces récentes éditions et me concentrer sur des livres de bases plus anciens? Et puis d'ailleurs, il a combien de systèmes de règles différents? Parce que là, je commence à être un peu perdu.

Et puis, une fois un bon livre de base obtenu, quels suppléments acheter? Quels scénarios? Et, tout aussi important, y a t'il des moyens simples de convertir les données d'un système à l'autre?

Voilà, ce sont mes grandes interrogations du moment, et je suis devant vous pour les poser, ô grands experts du mythe. Je n'ai que ma jeunesse àç vous offrir, mais j'espère que cela suffira pour apaiser votre faim et pouvoir compter sur votre aide.

Merci d'avance!

Karibou

Aziraphale

le 12.09.2008
à 16:48

  
Salut Karibou
En fait il y a 2 systèmes : le système Gumshoe chez 7eme Cercle et le système "Basic" chez Chaosium (le terme basic n'est pas péjoratif) qui est le système originel (et qui va ressortir en version française chez Sans Détour)
Je ne parlerai pas du système D20 qui n'a pas eu de succès et dont la gamme est réduite.

Si tu es totalement débutant en JDR il me semble que le système basic est plus simple.
Si tu as de l'expérience en JDR… le choix sera plus difficile, cela dépend de ce que tu cherches dans un système.

De toute façon c'est le même univers et le bouquin de 7eme cercle prévoit une table pour convertir.

Cthulhu noster qui es in maaribus

Karibou

le 12.09.2008
à 16:51

  
Ok, je m'imaginais un fossé peu avenant entre les deux éditions qui ne motivait pas vraiment, il faut dire!

J'ai déjà essayé le système Chaosium, donc je pense que je pencherai peut-être pour la version sans-détour, dans ce cas. Enfin, on verra ça dans trois mois, quand elle sortira...

Karibou

Woulf

le 12.09.2008
à 19:45

  
Voici une autre présentation , l'édition du 7ème cercle se concentre sur les années 30, celle de Sans Détours bein faudra attendre encore pour savoir.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Sgtperry

le 12.09.2008
à 22:13

  
Honnêtement j'ai été surpris de la simplicité du système Cthulhu/Gumshoe.

En plus, c'est très facile de faire passer un scénario AdC -> C/Gs

Après une initiation avec la Confrérie de New Sorans, je pense que je vais continuer par ce bon vieux Fungi de Yuggoth.
Fredh

le 13.09.2008
à 00:08

  
Désolé par avance, je vais être un peu long.
J'ai commencé le Jdr avec l'Appel de Cthulhu, mon premier jeu acheté dans l'intention de mener quelques parties. Dans un premier temps je ne me suis pas attaché au système des règles mais à l'époque et à l'ambiance qu'on pouvait rendre lors de ces parties. Jamais trop à cheval sur les règles et plutôt léger sur les scénar' les parties que j'ai pu mener ont souvent tourné à l'impro totale, même à la "super foirade". Pour me rassurer, je suis revenu sur les règles, je les ai agrémenté de plein de trucs concernant notamment la création du personnage. Quand j'ai arrêté le jeu de rôle, j'avais une "simulationnite aigue". Les réactions des joueurs lors des parties étaient restées spontanées, c'était tout à fait normal mais c'était devenu ingérable pour moi. Je vous parle de ça y'a 15 voire 20 ans. Quand il y a trois semaines j'ai appris qu'une nouvelle version de Cthulhu était paru (par le biais du site de l'illustrateur Jee), j'ai plongé dans le bouquin du 7eme cercle, systeme Gumshoe. J'ai vu que le systeme était plus orienté roleplaying, du moins éloigné de ma maladie imaginaire de simulationnite. C'était écrit de façon enjoué, sans prise de tête et la description de l'univers regorgeant de pistes de scénarii possibles. Pour répondre à Karibou, je choisirai Gumshoe pour les règles au service du roleplaying et de la parlotte autour de la table de jeu et Basic pour les joueurs de dés pas très causants. Acheter une enieme version de l'Appel je n'y aurai pas pensé une seconde alors que Gumshoe j'ai sauté dessus alors que je ne joue plus du tout au JdR. Vous comprenez quelque chose vous?
Vonv

le 13.09.2008
à 01:55

  
Je vais devoir intervenir vues les inepties dans certains messages...
Fredh

le 13.09.2008
à 10:04

  
hmm?
Vonv

le 13.09.2008
à 13:45

  
hmm?
Y a pas que toi, t'inquiète pas je m'inquiète pour vous.

Mais quand je lis Basic simulationniste et Trail prônant le roleplay... je... je sais plus quoi dire pour le moment. Je vais me faire un café et bosser sur le poulpKast 2

Et Fredh, être long, c'est pas grave au contraire, par contre fais réparer ta touche Entrée pour pouvoir passer des lignes la prochaine fois.
Randolph cart.

le 13.09.2008
à 14:39

  

(Randolph Carter)


en plus fredh quand je te lis, basic est devenu simulationniste parce que tu as rajouté des règles pour qu'il devienne comme cela.

Gumshoe est pour ma part, un système "dirigiste" et on ne fait pas plus de roleplay avec qu'un autre.

Rêveur....

Aziraphale

le 13.09.2008
à 16:22

  
basic = simulation c'est vrai que c'est marrant

Cthulhu noster qui es in maaribus

Fredh

le 14.09.2008
à 22:15

  
De façon primaire :

jets de dés > parlotte = simulation
jets de dés < parlotte = roleplaying

bon… ok, c'est primaire…:) mais je crois que c'est ce que je voulait dire (quand je me relit un peu moins fatigué)

Un exemple
Dans l'Appel de Cthulhu Basic, je lis : Grand Cthulhu bonus aux dommages +21d6, alors que dans Cthulhu Gumshoe je ne lis pas ce genre de truc.
Sgtperry

le 14.09.2008
à 22:34

  
Oui, mais soyons honnête combien de scénarios mettent en scène Cthulhu himself? J'ai tellement de bons souvenirs avec AdC que j'ai du mal à dire que c'est un mauvais système.

La version Gumshoe simplifie certains aspects ( les jets de compétences ) que certains gardiens avaient réglés à leur sauce.

Mais ce qui compte surtout, c'est le thème, l'ambiance des parties qui dépendent plus du GA que du système.
Fredh

le 14.09.2008
à 22:56

  
Tout à fait d'accord SgtPerry.

Le theme et l'ambiance prime sur le systeme de jeu.

Et puis ce n'est pas parce que je trouve le systeme Gumshoe sympa que je dénigre le systeme BRP D100. Je pese les deux dans l'optique de répondre à Karibou pour un choix éventuel.

De mon côté, j'ai pas fait de choix, j'ai la version boite de l'Appel depuis un bail, la version 5 de l'Appel depuis 1993 et récemment Cthulhu Gumshoe.

Je suis accro aux poulpes, c'est tout ce que je vois :).
Et pire : j'ai juste les jeux pour les avoir et savourer… Un jour je reprendrai peut etre le chemin des parties de JdR que j'ai quitté il y a un petit moment déjà…
Vonv

le 15.09.2008
à 10:26

  
Fredh a dit: "Le theme et l'ambiance prime sur le systeme de jeu." et "je choisirai Gumshoe pour les règles" un peu plus tôt... alors c'est quoi l'essentiel ?
Randolph cart.

le 15.09.2008
à 15:01

  

(Randolph Carter)


Fredh a dit...

Dans l'Appel de Cthulhu Basic, je lis : Grand Cthulhu bonus aux dommages +21d6, alors que dans Cthulhu Gumshoe je ne lis pas ce genre de truc.
oui et alors ? on peut affronter cthulhu dans un combat épique. Un peu comme le marin qui défonce la tête de Cthulhu avec son bateau dans une nouvelle de lovecraft ou derleth je sais plus.

Rêveur....

Expandeus

le 15.09.2008
à 20:51

  
Pour ma part je choisirai simplicité : Que cherche t'on quant on veut un jeu de qualité ??

-Tout d'abord un sytème qui a fait ses preuves.
-Puis une mécanique pas trop complexe qui donnent des résultats satisfaisants.
-Et enfin ce qui prévaut une gamme étendue avec un suivi de qualité.

Pour la plupart de ces raisons il n'y a pas photos Cthulhu old school est le meilleur choix ... plus de 20 ans d'expérience et un suivi hors de commun, des dizaines de ref...

Après ancienne édition ou nouvelle perso je dirai que c'est surtout une question de dispo, j'estime qu'il serait du meilleur effet d'aider la réédition française à venir, c'est le meilleur moyen de soutenir cette iniative.

Après il faut être honnete le système de jeu c'est surtout ce que l'on en fait, quelque soit les qualités d'une mécanique. Je pense que l'on peut tirer le meileur des 2 approches mais je reste attacher à l'original

Ensuite pour le suivi...
quels suppléments acheter?
A mes yeux le must c'est les secrets, digne du plus grand interet, très nombreux à présent et d'une richesse pratiquement sans limite... mais pour d'autres cieux le meilleur reste la gamme Delta green mais dur à trouver surtout countdown...
Quels scénarios?
questions de choix ... pour moi pour débuter il vaut mieux des recueils de plusieurs scénars, déjà ils fournissent plusieurs approches du mythe et differents développements alors Mansion of Madness et etranges epoques...

Sinon il reste de très belles campagnes mythiques mais difficilement jouable j'ai un faible pour les royaumes de l'ombre... j'adore les mask et BMoM mais c'est du lourd très lourd que je ne recommande surtout pas pour débuter.

Demonikos

Fredh

le 15.09.2008
à 21:35

  
alors c'est quoi l'essentiel ?
L'essentiel n'est pas dans les règles même si je penche plus vers Gumshoe parce que c'est nouveau et que ça a rallumé un peu ma flamme Cthuluesque, alors qu'une enieme version de l'Appel pas du tout (mais ne jamais dire jamais comme on dit)
Randoph a dit
oui et alors ? on peut affronter cthulhu dans un combat épique. Un peu comme le marin qui défonce la tête de Cthulhu avec son bateau dans une nouvelle de lovecraft ou derleth je sais plus.
Ce que je sais c'est que les IVTGTS face à Cthulhu, ça sonne un peu la fin de l'aventure et ce sans même avoir le temps de rassembler 21 D6…

Pitié, pas de guerre stérile entre les grands anciens et les petits gumshoe…;)
Vonv

le 16.09.2008
à 01:34

  
Ah mais y a jamais eu de guerre. C'est toi qui compare...
Et y aura pas de guerre car je modère et par voie de conséquence, j'ai toujours raison
Vonv

le 16.09.2008
à 01:36

  
Quant aux Secrets of: bordéliques, inexploitables en l'état, demandant beaucoup d'efforts du gardien, faisant sombrer les parties dans un Monopoly poulpique sentant le varech. Ca me fait une belle jambe que le boulanger du quartier nord s'appelle Joshua. M'en fous, je veux du scénar moi !

Y a rien à acheter pour l'Appel, tout est sur Toc !
Sgtperry

le 16.09.2008
à 10:42

  
J'ai achété des Secrets of après avoir repris Cthulhu. En fait c'est plus pour avoir un état des villes à cette période, un contexte historique.

On peut s'en passer, c'est vrai, en cherchant bien sur TOC

Olivier
Vonv

le 16.09.2008
à 10:57

  
...et sur Goog, Wikipéd,...

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Merci à Monsieur Sandy Petersen !
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