Forums ■ [PbF] ■ Blogs ■ Toceur(euse)s  » Chat
TocCyclopédie ■ Époques

Président Bush ou Mush
Biloute

le 06.12.2002
à 14:49

  
Actuellement, je me pose une question toute bête : est-il vraiment nécessaire de mettre les vrais noms des personnalité de notre siècle ?
C'est bien gentil de mettre le vrai nom du président et autre mais on peut rien faire avec eux. J'ai rarement vu un Profond attaqué Churchill ou Napoléon.
Mais en usant le plus d'éléments réelle, on a pas besoin de nom genre Macrosoft et autre.
Donc vrai noms ou faux noms ?
Dodger

le 06.12.2002
à 16:09

  
vrai noms !
Tout simplement parce que ça permet de créer un parallèle avec notre réalité. Du coup l'ambiance est rapidement plus poignante puisque chacun ce fait une idée propre de ce qu'il connait.

Et puis des noms transformés façon Macrosoft, c'est vite propice au jeu de mot vaseux, qui lui fout en l'air l'ambiance ! (hein Vonv, pas vrai ?)

Et puis si on commence à transformer tout les noms propores, pourquoi pas ceux des villes, des pays,... ?

Donc pour moi, pas de transformation

Dodger
Cell.D

Que Cyaegha vous fasse de l'oeil.

Danto

le 06.12.2002
à 17:20

  
Je suis aussi d'avis qu'une modification des noms ne me semble pas propice. Dodger l'a bien dit et je vais pas m'étaler (mais on peut aussi modifier les noms sans faire un truc ridicule, genre comme dans XIII avec le Président Sheridan à la place de JFK - si mes souvenirs sont exacts).

Un contemporain a de nombreux avantages, tels que permettre de s'immerger tout de suite dans le monde sans se prendre la tête sur ce qu'il est possible de faire ou non, mais aussi un gros inconvénient: la cohérence. Si jamais un élément majeur du monde est changé, et bien tout s'écroule (fais péter les USA et on verra si on arrive encore à prendre le monde au sérieux).

Par contre, dans le cadre de DG ou d'un autre monde à conspirations, le principe est que la vérité est toujours cachée derrière une montagne de mensonge.
==>

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Danto

le 06.12.2002
à 17:26

  
Résultat: si le but de ton scénar est que les joueurs doivent sauver la vie du président (par exemple, bien sûr) deux cas de figures peuvent se présenter.

Soit ils y arrivent et c'est bien, mais pour par entrer en contradiction avec le monde (surtout si tu joues un peu dans le passé) et bien l'affaire est étouffée par les services secrets ou autre.

Soit ils y arrivent pas, et alors le président est tué. Mais dans un monde avec autant de conspirations dans tous les sens, on trouvera bien une agence fédérale (la CIA à tout hasard) ou groupe propre au monde (pour DG, suivez mon regard...) pour remplacer le défunt par un sosie et en faire son pantin... Et vala, cohérence conservée..!!!

Ou alors, tu peux faire une pirouette pour que le monde reste inchangé (genre finalement le président a survécu), mais à la fin tes joueurs comprendront bien que peut importe qu'ils réussissent ou ratent le scénar, ça changerait rien...

Bref pour moi, pas de transformation

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Kqman

le 06.12.2002
à 17:54

  
Vrai de vrai, les amis. Notre monde a l'avantage que quand on le cite, on situe tout de suite le contexte, l'ambiance, bref tout le monde voit de quoi on parle.
Quant aux dérives vaseuses, c'est déjà tellement difficle d'y échapper qu'il vaut mieux ne pas donner le baton pour se faire battre...
Biloute

le 06.12.2002
à 18:53

  
Pas convaincu, vous pensez tout de suite à un personnage improtant mais je vous donne un exemple plus vague :
une ville sans importance que l'on a pris osin de choisir pour sa postion au milieu de nulle part, on ne peut pasaller sur le site officiel de la ville, relever le nom du maire et se dire fièrement qu'il va être la victime d'un serila killer sous l'influence que je ne sais quel groupuscule.

Par exemple pour XIII, Van Hamme a préféré créer son président ce qui a permis de le rendre plus accessible aux protagonistes et surtout plus interessant que celui que l'on voit actuellement au journal de 20h.

Il existe d'autre exemple comme mettre le vrai nom d'un tueur ou du vrai boss du FBI. Nous sommes dans un monde imaginaire où Arkham est un ville réelle alors une entorse de plus ou de moins cela ne fera pas de différence.
Danto

le 06.12.2002
à 19:07

  
Bon, je veux bien t'aider, mais il faut mettre à plat tout de suite ce à quoi tu penses. Pour ma part, j'ai cru que ta question sous-entendait forcément qu'on parle de quelque chose d'important (Churchill, Microsoft, les USA quoi...): des trucs qui nous touchent et qui sont en même temps presque la base du monde.
Imaginaires ou pas, l'AdC, DG ou tout autre contemporain, ces jeux ont les mêmes bases que notre monde. Donc si on les ébranle, on ébranle le jeu.

Maintenant, si on commence à parler d'une petite ville perdu au milieu du trouffion du monde, franchement pourquoi se prendre la tête? Je connais peu de scénariste qui en fasse autant dans ce cas de figure. Et pour des éléments certes importants mais qui ne nous touchent pas (genre le Big Boss du FBI) franchement, que ce soit vraiment lui ou un autre n'a aucune importance (à moins d'avoir parmis tes joueurs des fous du détail - si je sais que tu en as!!).
===>

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Danto

le 06.12.2002
à 19:16

  
Pour tout le reste, je pense qu'il faut rester sur Terre et reprendre les mêmes éléments de notre monde pour celui du JdR, sinon la dimension dramatique perd de sa saveur.

Par ailleurs, je me dis que l'exemple de XIII était mal choisi et je m'en excuse: tous les films, BD et bouquins qui veulent faire quelque chose qui sort de l'ordinaire sur un monde proche du notre sont obligés de changer les noms. Aussi bien pour des histoires de droit que parce que l'oeuvre en question doit traverser une certaine période avant de devenir complètement obsolète. Rares sont les films ou autres qui ne suivent pas cette régle.

Pour conclure, je dirais que tu peux très facilement tordre le monde tant que ça ne se voit pas beaucoup. Mais, par exemple, planter une nouvelle ville au milieu du décor de la taille de New York (je ne parle pas d'Arkham là...!) simplement pour la rendre plus accessible et en faire ce que tu veux ferait perdre son réalisme au monde.

Enfin, ce n'est que mon avis...

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Biloute

le 06.12.2002
à 19:29

  
Moi je connais beaucoup de film où lorsque le président suit un rôle important, il se trovue remplacer par un autre personnage.
il y a par exemple la série sur la Maison Blanche avec Martin Sheen, Air Force One avec Harrison Ford ou un film dont le titre m'échappe avec Robert De Niro et Dustin Haufman où on a encore remplacer le nom du présdient pour pouvoir agir librement sur sa personne.
Il y a aussi le cas inverse mais la présentation est certaine fois trop historique et tourne autour d'un thème précis tel que JFK par exemple. Et là, on risque de s'enfermer dans une continuité historique.
Soit il existe des présidents ou des personnages attrayant à travers le monde mais jouer avec un Président des Etats-Unis qui pose sur des photos en tenant un livre à l'envers ou en regardant dans des jumelles où les caches obstruent sa vision, cela ne donne pas envie.
Je préfère encore imaginer le mien, il serait moins maladroit.
Danto

le 06.12.2002
à 19:55

  
Je sens la polémique à deux balles là...

Bon, pour tous les films que tu as cités (genre Air Force One et tout et tout), bin c'est évident que le réalisateur ne pouvait pas garder le vrai président (en tout cas son rôle): je vois pas le président jouer les sauver de l'humanité à bord d'un avion bourré de terroristes! Dans ces cas-ci, il s'agissait de fiction pure et simple (encore mieux: citons Independance Day pour sombrer dans le comique!!)!

Je pars du principe que si les Twin Towers se sont fait cracher le 11 septembre 2001 et que si le président actuel de la France est Chirac en ce même jour, bin dans mon DG ce sera ainsi. Point.
Par contre, si pour les besoins d'un scénar je dois créer ou modifier un élément mineur du monde pour que ça colle, un élément qui ne remette pas en cause la cohérence du monde, alors je le fais. Point.
===>

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Danto

le 06.12.2002
à 19:57

  
Tant pis pour moi si le président ne m'est pas sympathique ou si le crash boursier de telle ou telle époque ne m'arrange pas: rien ne m'empêcher de montrer que derrière cette façade se cache autre chose.

Bon, moi j'arrête là le débat parce que je n'y apporterais rien de nouveau (c'est p'têt moi qui suis complètement à côté de la plaque après tout... ).

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Biloute

le 07.12.2002
à 12:03

  
Danto ne m'a rien apporté !
L'exemple du président est le plus évident qu'il soit président d'un pays ou d'une entreprise.
Lorsque l'on emprunte quelques choses à l'histoire ou à la réalité, il faut suivre une cohérence sur ces personnalités.

C'est bien gentil de dire que l'on garde le véritable personnage mais il faut s'informer dessus.
On peut prendre d'autre grand personnage de l'histoire comme Jean Moulin durant la Seconde Guerre Mondiale, il serait préférable de bien maitriser sa personnalité avant de l'incarner lors d'une rencontre étrange.
Rappelons que dans certain scénario tel que celui de Cthulhu by Gaslight où les PJ cotoient Sherlock Holmes ...

J'ai rien contre ça mais Sherlock Holmes n'a pas existé sauf dans l'esprit de ses lecteurs.

Bref, il me faut un avis plus poussé que ça ! Parce que je ne réussis toujours pas à me faire une idée précise.
Croc le bô

le 07.12.2002
à 12:58

  
Plutôt que de vous lancer dans un débat à 2 balles, allez donc regarder dans les archives de la Mailing list Cthulhu y'a eu justement il n'ya pas longtemps un débat sur l'intérêt de "l'historicité" dans un scénario de Cthulhu.

@+
Croc le Bô
The servant

le 09.12.2002
à 17:06

  
Je crois que si personne n'arrive à convaincre personne c'est que 1) ça n'a pas grande importance 2) c'est vraiment une attitude qui va varier du tout au tout selon les personnalités de chacun d'entre nous...

Les bonnes réponses seraient sans doute des réponses de Normands (scuze Vonv ) : c'est selon... p'têt ben...

Je crois que la réponse dans ton cas c'est : "fais comme tu le sens".
Et si tu le sens pas, ben le fais pas

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !


Poster une réponse
Pseudo 
MotDePasse

(si vous êtes toceur)

Email 


      
Légende :

: signifie que ce message a été édité par son auteur.

L'Appel de Cthulhu 7e Édition est copyright © 1981, 1983, 1992, 1993, 1995, 1998, 1999, 2001, 2004, 2005, 2015 de Chaosium Inc.; tous droits réservés. L'Appel de Cthulhu est publié par Chaosium Inc. « Chaosium Inc. » et « L'Appel de Cthulhu » sont des marques déposées de Chaosium Inc. Édition française par Edge Entertainment.
Merci à Monsieur Sandy Petersen !
Tous les matériels trouvés sur ce site sont la propriété de leurs auteurs respectifs. Toute utilisation de ressource trouvée ici est régie par les Creative Commons. Logo & Déco intérieure par Goomi
Pour toute question quant à leur utilisation, contactez-nous: .