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Questions indiscrètes
Tristan

le 17.10.2016
à 16:00

  
Hello,

J'ai un article à rendre pour la monographie Lovecraft (https://fr.ulule.com/monographie-hp-lovecraft/) et, vous allez rire, il porte sur Lovecraft et le jeu de rôle.

J'ai déjà de la matière, mais si vous avez trente secondes pour me répondre aux questions suivantes, ça m'intéresse. Bien sûr, ce n'est pas un "sondage" scientifique, ne serait-ce que parce que l'échantillon est trop réduit et trop spécialisé, juste un moyen d'orienter mes réflexions.

(J'ai posé les mêmes sur Casus NO, et je vois assez nettement se dessiner... cinquante nuances de poulpe, disons.)

1) Avez-vous lu Lovecraft :

a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu ?
b) après avoir commencé à jouer à L'appel de Cthulhu ?
c) qui est ce M. Lovecraft dont vous n'arrêtez pas de parler ?


1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)


2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?

Si oui, lesquels ? Et comment les classeriez-vous par rapport à Lovecraft ? (On est entre nous, hein, je ne vous maudirai pas si vous me dites du bien de Brian Lumley.) Eventuellement, pourquoi les préférez-vous à Lovecraft ?


3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

a) le jeu est là pour émuler l'œuvre, et il y arrive.
b) le jeu tente d'émuler l'œuvre, mais c'est tout pourri. Hors de XXX, préférablement motorisé sous ZZZ et avec des adaptations réalisées par un éditeur bulgare de ma connaissance, il n'y a pas de bonne simulation lovecraftienne.
c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft, aux côtés de films, des BD, des peluches et des sex-toys.
d) fais pas chier avec tes bouquins poucraves et passe la dynamite.
Vonv

le 17.10.2016
à 16:03

  
Si tu as Casus NO, tu as les meilleurs ! Ici, c'est un peu le repère du Dhole...
Tristan

le 17.10.2016
à 17:11

  
Vonv a dit...
Si tu as Casus NO, tu as les meilleurs ! Ici, c'est un peu le repère du Dhole...
Si j'ai Casus NO, j'ai Casus NO, ni plus, ni moins. Les Casusiens sont des gens très estimables, mais qui ne sont pas représentatifs de l'ensemble des rôlistes, pas plus que les lecteurs de Télérama ne sont représentatifs de l'ensemble des télespectateurs.

Donc, mieux vaut diversifier ses sources d'information. Et quand il s'agit de Cthulhu, autant poser la question ici, non ?

Si j'avais le temps, je ferai aussi le tour des boutiques parisiennes pour poser les mêmes questions... et même ça, ça ne me donnerait que les boutiques parisiennes.
Shining

le 17.10.2016
à 19:52

  
Salut !

Si ça peut t'aider... : )
1) a) J'ai lu Lovecraft avant de jouer à l'Appel de Cthulhu.
1bis) Oui je me suis renseigné sur l'homme, et j'ai même lu H. P. Lovecraft. Contre le monde, contre la vie de Michel Houellebecq. Ce qui m'a marqué dans ce livre et qui m'est resté, est que d'après l'auteur si tu aimes Lovecraft en gros tu détestes ta vie... Mouais.
J'ai lu de meilleurs livres depuis.

2) Oui j'ai lu tous les auteurs autres du Mythe qui étaient dans l'intégrale de Bouquins : Derleth, C.A. Smith, Bloch, Howard...
La "guerre des Dieux" et la "classification" de Derleth (tout comme ses histoires) ne m'ont pas spécialement plus (je ne m'en rappelle plus trop pour dire).

Les mystères du ver de Bloch m'a marqué, mais je ne saurais dire pourquoi par rapport à Lovecraft.

3) a) Le jeu arrive à émuler l'oeuvre... Bon maintenant à l'Appel on peut faire beaucoup de choses et c'est cette variété qui est intéressante.

Voilà voilà

What is dead may never die !

Zekovski

le 17.10.2016
à 21:15

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :
a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu ?

1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
J'ai fait un tour sur sa page wiki il y a longtemps mais rien de plus.

2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?
Oui : Auguste Derleth, qui m'a rapidement gonflé à mettre des profonds partout.

3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

Réponse c : Le jeu prend place dans la mythologie Lovecraftienne mais a son univers et son ambiance propre. Même si idéalement j'essaie de me rapprocher tant que faire se peut de l'ambiance des bouquins.
Pyth

le 17.10.2016
à 22:35

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :

a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu. Par Dagon d'ailleurs, en vacances dans un hôtel paumé du coté de la presqu'ile de Quiberon. J'avais 12 ans. Pas fermé l’œil de la nuit.


1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? Ouep, mais sans plus. En dehors peut-être de la facette épistolaire du bonhomme, je m'en tape un peu de connaître le moindre détail de sa vie.


2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?

Derleth, Lumley (enfin j'ai essayé), Bloch, C.A. Smith. En dehors de Retour à Arkham de Bloch (toutefois lu quand j'étais ado, mes goûts ont probablement changé depuis), j'avais trouvé qu'il s'agissait le plus souvent de très mauvaises imitations (voir très très trèèèèès mauvaises).


3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

b) le jeu tente d'émuler l'œuvre, mais c'est tout pourri. Hors de XXX, préférablement motorisé sous ZZZ et avec des adaptations réalisées par un éditeur bulgare de ma connaissance, il n'y a pas de bonne simulation lovecraftienne.

Tout pourri, non. En l'état, je trouve que l'Appel de Cthulhu est un excellent jeu qui a fait du hors-sujet dans 90% des histoires proposées par ses scénarios. Ce n'est pas pour autant que "c'est tout pourri". Trail a mieux réussi à se rapprocher de l'atmosphère des nouvelles. Personnellement je préfère, maintenant je ne vois pas pourquoi ça ferait de Trail un meilleur jeu qu'AdC. Différent, c'est certain. Meilleur, bof, tous les goûts sont dans la nature.
Bibibye

le 17.10.2016
à 22:43

  
1) a. avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu
1)bis) Oui, j'ai regardé 3-4 documentaires et consulté quelques articles en ligne.

2) Oui : grand fan de Howard, lu quelques Long et nouvelles de King poulpiques. Et je n'aime pas du tout Derleth.

3)c) Il y a un très grand panel de scénars pour l'AdC, et c'est cool. On est pas limité à du Lovecraft pur, et on peut jouer avec l'ambiance qu'on veut (et la v6 le revendique avec ses 3 styles de jeu : Horreur Lovecraftienne, Investigation Occulte et Aventure Pulp).
Vilk

le 17.10.2016
à 22:43

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :
b) juste après avoir commencé à jouer à l'appel. c'était mon époque boulimie de livres sf/fantasy/horreur

1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
Plus tard, grâce à sa correspondance notamment, à l'essai de Houellebecq qui parle surtout de ... Houellebecq, à l'excellent court métrage sur Lovecraft diffusé à l'époque dans l’émission "un siècle d'écrivain" et enfin, et plus tardivement encore lors de recherche sur les syndrome d'Asperger dont Lovecraft me semble un cas remarquable.

2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?
Oui : Derleth (hélas), Bloch, Clark Ashton Smith (dont j'attends les œuvres complètes avec impatience!), un peu de Lumley, Graham Masterton. J'aime beaucoup l'idée de l'appropriation de la mythologie de Lovecraft par d'autres auteurs.

3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

si on s'en tient à la définition du Larousse, l'émulation est un "sentiment qui pousse à faire aussi bien ou mieux qu'un ou plusieurs autres dans diverses activités". alors à ce titre je dirai réponse c) dans la mesure ou l'on est dans l'inspiration plus que dans l'émulation.

l'ombre est sur nous...

Taka

le 17.10.2016
à 22:45

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :

a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu ?
b) après avoir commencé à jouer à L'appel de Cthulhu ?
c) qui est ce M. Lovecraft dont vous n'arrêtez pas de parler ?
Techniquement a) car j'avais lu Des rats dans les murs bien avant de commencer à jouer à l'AdC mais j'en ai lu plus après avoir commencé à masteriser.
1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
Pas activement mais Lovecraft fait partie de ces auteurs dont on entend forcément parler d'une manière ou d'une autre quand on s'intéresse à une certaine branche de la culture populaire. Disons que je connais les grandes lignes.
2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?

Si oui, lesquels ? Et comment les classeriez-vous par rapport à Lovecraft ? (On est entre nous, hein, je ne vous maudirai pas si vous me dites du bien de Brian Lumley.) Eventuellement, pourquoi les préférez-vous à Lovecraft ?
Mignola avec Hellboy, ça compte? Sinon, non, même si j'ai le Roi en Jaune et un recueil de nouvelles en anglais qui trainent dans ma bibliothèque et que je dois lire un jour.
3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

a) le jeu est là pour émuler l'œuvre, et il y arrive.
b) le jeu tente d'émuler l'œuvre, mais c'est tout pourri. Hors de XXX, préférablement motorisé sous ZZZ et avec des adaptations réalisées par un éditeur bulgare de ma connaissance, il n'y a pas de bonne simulation lovecraftienne.
c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft, aux côtés de films, des BD, des peluches et des sex-toys.
d) fais pas chier avec tes bouquins poucraves et passe la dynamite.
Quelque part entre a) et c) suivant la sensibilité du gardien, des investigateurs et de leur connaissance du Mythe je dirais.
Tristan

le 18.10.2016
à 11:28

  
Merci !
Aziraphale

le 18.10.2016
à 11:46

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :
b) après avoir commencé à jouer à L'appel de Cthulhu ?
… et même bien après (4 ans ? 5 ans ? oui beinh j'étais jeune!)

1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
Rapidement. + les intéressantes emissions de france culture

2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?
il me semble avoir lu un recueil mais impossible de me souvenir.
Par contre j'ai pas mal lu d'adaptation de HPL certaines avec une certaine liberté de ton comme le "Providence" d'Alan Moore


3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?
c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft, aux côtés de films, des BD, des peluches et des sex-toys.

la preuve : mes longues années où je masterisais sans avoir lu HPL. Je pense avoir développé ma vision de l'univers de Cthulhu depuis plus de 20 ans de jeu - mêlant autant l'univers de Lynch que de HPL et d'autres auteurs / références et sûrement mes propres névroses
… ça convient bien à mes joueurs :-)

Cthulhu noster qui es in maaribus

Malk

le 18.10.2016
à 15:20

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :
- oui tout à fait :p
a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu ?
- j'ai commencer à lire Lovecraft en vacances j'avais 13 ans, j'ai lu le molosse dans un des recueil de nouvelles qui était chez j'ai lu, sf folio ou poche je ne sais plus. Mais en tout cas j'ai bien flippé
1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
Oui plutôt et je m'y interesse toujours et de plus en plus :)
2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?
Ben ceux qui sont dans les intégrales de bouquins, du Lumley aussi avec le cycle de Titus Crow, j'ai aussi lu ceux qui était dans les deux tomes des Légendes du mythe de Cthulhu, ainsi que d'autres de la nouvelle vague, avec le piège Lovecraft ou l'anthologie HPL 2007 que j'avais trouvé aux utopiales cette année là :)
Si oui, lesquels ? Et comment les classeriez-vous par rapport à Lovecraft ? (On est entre nous, hein, je ne vous maudirai pas si vous me dites du bien de Brian Lumley.) Eventuellement, pourquoi les préférez-vous à Lovecraft ?
Y a du bon et du moins bon, ensuite les coups et les douleurs hein... Mais bon disons que je préfère quand ça respecte l'horreur cosmique ou que ca part vraiment en sucette( avec celui qui bave et qui glougloute par exemple) plutôt que le pseudo heroic fantasy de Titus Crow ;)
3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?
c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft, aux côtés de films, des BD, des peluches et des sex-toys.
Je ne pense pas qu'on soit aussi loin dans l'utilisation des licences que les sex-toy, mais effectivement je pense que le jeu a créer son propre univers cthulhesque et ses propres légendes au travers des années.

C'est une contribution aux yogg-sotthoterie je pense comme d'autres nouvelles ou d'autres œuvres, c’est juste un support différent.

Bref pour moi il n'émule pas l'oeuvre mais y contribue :)

La chose la plus miséricordieuse en ce bas monde est l’incapacité de l’esprit humain(...)

Mitch

le 19.10.2016
à 14:29

  
1) Avez-vous lu Lovecraft :

avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu

1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)

Pas plus que ça, même si c'est un auteur sur lequel on sait forcément des choses (surtout quand on joue à AdC)

2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?

Oui, et en gros c'est assez naze (sauf Bloch et S. King, mais c'est plus des hommages qu'autre chose)

3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft,
Hegan

le 20.10.2016
à 22:02

  
1/ c/ C'est le gars qui a fait Conan le barbare avec Schwarzhamburger ?

2/ Lire ?

3/ d) Evidemment !



Bon plus sérieusement :

1/ b/ En 1985, on avait bien sûr d'abord (comme tout le monde) le canon de 75 accroché à l'arrière de la Ford T. What else ?
Après on a lu les bouquins.

1bis/ Oui, histoire de comprendre un peu mieux. C'est un éclairage intéressant, tout comme Céline ou Freud (et tous les autres). HP est intéressant de par sa biographie : un gars qui a peur de tout et le transmet par écrit

2/ Aussi, avec des résultats "inégaux". Je pense que Derleth est au bout du compte (...), des quelques uns que j'ai lu, celui qui s'en sort le mieux (lire : qui s'approche le plus des ambiances lovecraftiennes d'origine). Cela étant, HPL aussi est assez inégal, finalement.

3/ Vaste question. On parle bien du jdr, pas de la nouvelle ?
Certains "prolongements" de l’œuvre initiale sont vraiment hors sujets, et vont en b/, et le c/ est vrai aussi. Globalement a/ néanmoins, tout en admettant que l'ambiance est installée (instillée ?) et maintenue par les joueurs (MJ compris), pas par le système.
Desparite

le 24.10.2016
à 14:17

  
Tristan a dit...

1) Avez-vous lu Lovecraft :
b) après avoir commencé à jouer à L'appel de Cthulhu ?
Tristan a dit...
1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)
Oui
Tristan a dit...
2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ?
Derleth, fidèle sur le style et les intrigues, sapeur inconscient(?) sur le fond (prive l'horreur métaphysique de son abîme inquiétant en formulant un cadre au référentiel "humain" au mythe ; bien/mal, imprégnation élémentaire des anciens, luttes intestines au mythe etc.)
Tristan a dit...
3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?
c) le jeu s'est détaché de la littérature lovecraftienne et représente une chapelle à part entière dans la galaxie lovecraft, aux côtés de films, des BD, des peluches et des sex-toys.

Au fil des éditions, la focale de l'ADC s'est peu à peu déplacée - évolution de la société oblige - du vide angoissant du cosmos vers les oeuvres des investigateurs courageux.

l'ADC n'est généralement plus proposé et joué comme une émanation de l'oeuvre Lovecraftienne même si le résultat reste généralement plaisant à jouer.
Gorkhy

le 26.10.2016
à 13:08

  
1) Réponse b), c'était en 87 à 14 ans, lors d'un voyage scolaire en Italie que j'ai découvert le jeu. Comme j'avais plutôt bien accrocher le gars qui m'avait initié m'a prêté l'affaire Charles Dexter Ward, que j'ai dévoré dans la foulé.
1 bis) J'ai lu le Houellebecq, des articles paru à gauche à droite, je ne desespère pas de tomber sur une édition abordable de cahier de l'Herne.
2) Oui mon premier achat perso fut d'ailleurs Légendes du mythe de Cthulhu qui est en fait une anthologie des nouvelles écrites par les continuateurs de Lovecraft. Mes préférences vont à Clark Ashton Smith, Howard, Frank Belknap Long. Sinon j'aime bien aussi les références plus discrètes chez certains auteurs qui ont leur propre univers mais qui rendent hommage à l'oeuvre de Lovecraft au travers de leur propre travail comme chez Bilal, Druillet, Alan Moore voir même Burroughs (William hein pas le martien). Avec le temps j'aurai même tendance à choper une espèce de collectionnite.
3) Maintenant ce sera C) avec le temps ma position à évoluée. J'étais plutôt a) mais franchement ce n'est guère ludique. Pour moi une partie de l'Appel doit toujours avoir un cadre Lovecraftien mais il doit aussi sortir son inspiration d'autres œuvres plus pulp. je pars du principe que les horreurs Lovecraftienne n'ont que faire de l'humanité, mes joueurs seront donc plus confrontée aux adeptes humains ou mi humains des cultes ce qui leurs laisse plus de latitudes pour se plonger dans des aventures rocambolesques. La confrontation au mythe devant rester plus rare.

Go

Shubby

le 01.11.2016
à 12:06

  
Salut !

1) Avez-vous lu Lovecraft :

a) avant de commencer à jouer à L'appel de Cthulhu

1bis) Au-delà de ce qu'il écrivait, vous êtes-vous intéressés à Lovecraft ? (en tant qu'auteur ou qu'homme)

J'ai lu sa bio avec intérêt.

2) Avez-vous lu d'autres auteurs du "mythe de Cthulhu" que Lovecraft ? Si oui, lesquels ?

Derleth
Bloch
Andreas (BD)
Mosdi (scénariste de BD)
Qq délires métas - j'ai du mal à embrayer sur Le piège de Lovecraft d'Arnaud Delalande, par exemple.
La ligne de sang de DOA est une variante aussi chouette que gonflée de L'affaire CDW
J'en oublie plein

Et comment les classeriez-vous par rapport à Lovecraft ?

Je ne sais pas. Différents. Plus proche de moi d'un pdv générationnel, peut-être.

Éventuellement, pourquoi les préférez-vous à Lovecraft ?

Bloch, tout de suite. Plus accessible, plus proche de moi, donc. Plus inventif, moins répétitif. Plus humain, aussi. Lovecraft est une pierre angulaire, un socle historique. Bcp de choses partent de lui, mais y revient-on vraiment ?

3) Comment situez-vous L'Appel de Cthulhu par rapport à l'œuvre de Lovecraft ?

d) fais pas chier avec tes bouquins poucraves et passe la dynamite.

Bcp de joueurs s'amusent avec l'appel & ne supportent pas le style de Lovecraft. Moi, j'ai mes périodes. Mais sans qq films "fantasmés" sur les années 20 (Miller's crossing, les incorruptibles, dillinger) je n'aurais pas joué ainsi à ce jeu. Les "transes" de ma jeunesse sont loin derrière, malheureusement.

Comme Shining+ haut, j'ai également lu le livre "Contre le monde, contre la vie" de Houellebeck, qui est un essai passionnant sur Lovecraft. Il est bon, lorsqu'on a vraiment baigné dans Lovecraft, de savoir quand s'en extraire. de passer à autre chose sans pour autant renier cette paternité. J'y suis revenu récemment pour checker sa vision des contrées du rêve.

a++

"Nous verrons plus tard."


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